Merkwaardige zin in brief op ouders.nl (borstvoeding en samen slapen)

Limi: inderdaad, geleidelijk

Limi: "Wat betreft de einddatum, daar heb ik geen oordeel over. Ik bén die andere mensen niet. Je moet je ook wel realiseren dat die andere mensen niet begínnen met borstvoeding te geven aan een kind van 4. Voor hen gaat het heel geleidelijk en al 4 jaar lang."

Inderdaad Limi, zo is het ook bij mij gegaan. Vier jaar geleden leek het mij eigenlijk ook een raar gezicht, een kleuter aan de borst. Maar het gaat geleidelijk, je groeit er in mee. En ik merkte aan mijn kind hoe belangrijk het voor hem was en hoe goed het hem deed. Dat was voor mij een belangrijke reden om door te gaan. Bovendien, hoe het er uit ziet blijkt er helemaal niet toe te doen want je ziet jezelf niet en niemand kijkt er naar.
En ik merkte ook dat kind er geleidelijk "uit groeide", en toen begon het voor mij ook geleidelijk steeds onaangenamer te worden, alsof hij zijn drinktechniek begon te verliezen. Er was dus op een gegeven moment sprake van geleidelijke wederzijdse ontmoediging. En ik kan me heel goed voorstellen dat dat voor ieder moeder-kind-paar op een ander moment gebeurt.

Voeden

Mijn zoon heeft een jaar borstvoeding gehad. Eerlijk gezegd waren hij en ik er toen wel klaar mee. Zo`n kind van 10 kilo wat aan je borst hangt wordt ook wat troosteloos gelebber. Hij at intussen brood, warm eten en dronk uit een beker dus als voedingsbron werd de borst langzamerhand overbodig.
Ik heb op t.v. eens een programma gezien over kleuters en nog oudere kinderen die aan de borst "dronken". Dit had niets meer te maken met voeden,hoogstens wat gesabbel als troost.Er werd een handje op de blote borst gelegd en het kind sabbelde tevreden aan de borst.
Ik zag niet een kind dat nog "gevoed" moest worden, de borst was meer een vervanging van een knuffel.

Galaxia

Ik besef dat ik niets nieuws meer zeg maar jeetje galaxia, wat een nare kwetsende opmerking. Iedereen weet dat bv beter is, maar om nou te stellen dat geen bv geven schade doet. Dat is nog eens een trap na... Zo stel je je echt niet veel beter op dan hombre.

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

P: verborgen afkeuring, openbaar voeden, etc.

P: "Wiebe Nik: vind je het niet logisch dat niemand negatief tegen jou \'durft te zijn\'? Ga jij, als je iemand met een (in jouw ogen) lelijke trui ziet, zeggen dat het een lelijke trui is? Ik zou dat nooit doen, op een forum is dat anders."

Tja P, al zouden er mensen zijn die stiekem mij veroordelen, als ik daar helemaal geen last van heb en er niets van merk, dan doet dat er toch niet toe voor mij? Verder denk ik dat de meeste mensen uit mijn omgeving die het zouden kunnen afkeuren, niet eens weten dat ik nog borstvoeding gaf. Je voelt natuurlijk wel aan aan wie je zoiets wilt vertellen, en bovendien, dat "lang voeden" doe je toch bijna uitsluitend thuis, niemand ziet het.

P: "Verder zeg je dat je na de tweede verjaardag alleen bv op verzoek van kind gaf. Deed je kind dat ook in het openbaar? Zo nee: had je geweigerd als je kind in het openbaar bv had gewild?"

Ja, naarmate kind ouder werd (ik kan me niet meer herinneren vanaf welke leeftijd precies), werd ik steeds selectiever en deed ik het niet als het mij niet uitkwam. Dus toen kind ouder was en niet meer vaak moest drinken, voedde ik alleen bij hoge uitzondering buitenshuis. Ik kan me niet meer herinneren bij welke leeftijd het omslagpunt was, maar het was toen ik merkte dat kind het niet meer zo nodig had, dat het niet meer zo dringend was, en dat ik er zelf niet meer zo'n zin had om moeilijk te doen. Het ging dus geleidelijk: eerst meer van "nee nu niet, we gaan zo naar huis en dan doen we het daar". of "nee nu niet ik heb onhandige kleding aan", of "nee nu niet ik heb net een glas wijn op", tot in principe niet meer buitenshuis. In ieder geval ben ik vanaf twee jaar veel selectiever geworden, niet meer aangemoedigd, en makkelijker nee gezegd als het mij niet uitkwam.

P.: "Ik heb exact 2 jaar bv gegeven (op de minuut af) maar het laatste jaar heb ik dat maar 1x in het openbaar gedaan (buitenzwembad, hoekje van het veld omdat kind niet in slaap kon vallen). Ik vind dat je bv moet geven zolang je kind dat wil maar na het eerste jaar hoeft dat van mij niet in het openbaar."

Nogmaals, ik ben de leeftijdsgrenzen vergeten, en het ging bij mij geleidelijk, het was een afweging van verschillende belangen: hoe belangrijk is het nu voor kind, hoe lastig/makkelijk is het nu voor mij, hoezeer past het (niet) in deze omgeving. Vanaf een bepaalde leeftijd was er ook goed met kind over te praten en was het sowieso steeds makkelijker om dingen even uit te stellen als dat zo uitkwam. Kind wilde vanaf een bepaalde leeftijd eigenlijk ook alleen nog maar de borst 's ochtends bij het wakker worden en 's avonds voor het slapen, en later alleen 's avonds voor het slapen. Maar net zoals jij hebt ervaren, heb ik ook een paar keer gehad dat "openbaar" voeden van een ouder kind een redding betekende van de situatie. Dat waren dan van die ongeplande situaties waarin dingen misliepen: te laat, kind moe, geen drinken/eten aanwezig, kind gevallen, kind overstuur, etc. - en dan had ik de keuze: 1) een onhandelbare keihard krijsende overspannen peuter, of 2) eventjes onopvallend peuter aan de borst en daarna een rustig, prettig, makkelijk kind. Nou, dan wist ik wel wat het minst aanstoot zou geven! Het bleek trouwens dat men dan niet eens doorhad dat kind aan de borst was geweest. "Hoe komt hij opeens weer zo rustig?" was dan de vraag, en dan bleek dat men het niet gezien had dat hij even aan de borst was geweest. Maar nogmaals, dat was dan bij uitzondering, en een afweging die ik zelf op dat moment maakte.

Wil40: huh?!

wil40: "Ik heb op t.v. eens een programma gezien over kleuters en nog oudere kinderen die aan de borst "dronken". Dit had niets meer te maken met voeden,hoogstens wat gesabbel als troost.Er werd een handje op de blote borst gelegd en het kind sabbelde tevreden aan de borst."

Ja en? Natuurlijk is de borstvoeding geen hoofdvoeding meer op die leeftijd, maar een aanvulling. En natuurlijk is het lichamelijke contact en het genot een belangrijk bestanddeel van de borstvoeding. Hoeveel melk dat kind binnen kreeg kon jij trouwens niet zien, oudere kinderen kunnen heel efficient drinken.

wil40: "Ik zag niet een kind dat nog "gevoed" moest worden, de borst was meer een vervanging van een knuffel."

Huh?! Een knuffel is toch een vervanging van moeder/borst/lichamelijk contact met verzorger, niet andersom toch? Kinderen worden toch niet met een knuffel geboren?

Serwe: meer dan voeding

Serwe: "Borstvoeding is voeding. Niet meer en niet minder. [...] Borstvoeding is dus zeker iets moois. Maar het is ook niet meer dan dat; het is gewoon voeding. Verder niks."

Serwe, borstvoeding is wel degelijk meer dan voeding. Het is ook lichamelijk contact, emotionele geruststelling, en de bevrediging van een primaire drift.

Daarmee zeg ik niet dat die aspecten niet op een andere manier opgevangen/gecompenseerd kunnen worden; net als dat het voedingsaspect van borstvoeding ook vervangen kan worden door een substituut (kunstvoeding).

Essentieel voor een baby en klein kind is juist dat de verschillende behoeften en de bevrediging daarvan heel erg met elkaar verknoopt zijn. Dus eten=lichamelijk contact=emotionele bevrediging=geruststelling=veiligheid=hechting etc. Juist door de koppeling, nemen deze aspecten elkaar als het ware mee: dus de voeding draagt ook bij aan de hechting, etc.

Hiermee wil ik trouwens helemaal niet beweren dat een kind emotionele problemen krijgt als het geen borstvoeding krijgt. Nogmaals, er zijn verschillende manieren om voldoende in deze behoeften te voorzien.

En voor volwassenen...

En voor volwassenen is eten ook niet slechts het binnenkrijgen van voedingsmiddelen. Ook voor volwassenen zijn er allerlei emotionele en sociale aspecten aan eten. Het "kerstdiner" is daar natuurlijk een uitstekend voorbeeld van.

mix: "over het "mooi" heb ik het nooit zo. Deed onwijs veel pijn die borstvoeding en na ontstekingen, kuren, borsten die liepen als kranen waardoor mn kinderen niet voldaan waren met zuigen was ik de hemel dankbaar voor de ándere voeding: poeder;wordt ook gewoon in je armen, tegen je aan gegeven. Alsjeblieft...niks moois of missen van emotionele aspecten, mensen die dit soort dingen roepen lijken een schuldgevoel bij moeders op te willen roepen. En als je graag wilt maar het niet lukt, dan hakt dat er nog extra in. Ik vind dat een oh zo\'n verkeerde manier."

Mix, het is mij tot mijn grote spijt vanwege medische omstandigheden niet gelukt om de eerste zes maanden uitsluitend borstvoeding te geven: ik heb flink moeten bijvoeden met kunstvoeden, hoewel ik enorm mijn best voor de borstvoeding heb gedaan. Ik werd in die periode ook behoorlijk ongelukkig en kwaad van de "borstvoedingspropaganda", vooral dat ik bijv. steeds weer las "vrijwel alle moeders kunnen borstvoeding geven". Tja ik behoorde dus bij de uitzonderingen, en daar zijn er veel meer van. En wat dan? Daar zou meer en betere aandacht voor moeten zijn!

Wat mij betreft zou de voorlichting over borstvoeding veel zakelijker moeten zijn. Er is wetenschappelijke consensus dat borstvoeding beter is dan kunstvoeding. Over hoeveel beter en op welke vlakken, daar is nog geen consensus over. Wel is er wetenschappelijke consensus dat goede kunstvoeding, gegeven volgens de richtlijnen (dus geen extra schepje er bij en zo), niet slecht is en goed genoeg voor een kind om op te groeien; het is een goede tweede optie. Dit zou wat mij betreft enerzijds stelliger uitgedragen moeten worden (dus geen vaag gedoe over "keuzevrijheid", maar gewoon: het een is beter dan het ander). En er zou veel meer aandacht moeten zijn voor de "moeilijke gevallen", als de borstvoeding niet lukt of moeizaam gaat: wat dan? En erkenning van het feit dat het gewoon best vaak voorkomt dat het niet lukt of moeilijk gaat. En dat we in die gevallen blij mogen zijn dat er zulke goede kunstvoeding bestaat! Maar dat het ook gewoon rot en verdrietig is dat het niet lukte... En het is voor iedere moeder een persoonlijke afweging hoever ze gaat met "moeite doen" voor de borstvoeding en hoe dat opweegt tegen de voordelen - als ze al keuze heeft daarin, want sommige moeders hebben geen keuze, bij hen gaat het gewoon mis, waardoor dan ook.

Ik denk dat aandacht voor de emotionele aspecten van borstvoeding juist goed is, want dat houdt ook in dat als je geen borstvoeding geeft, je bij kunstvoeding wel in de gaten moet houden dat je ook zorgt voor vervanging van die emotionele/lichamelijke aspecten. Zo te lezen heb jij dat uit jezelf al gedaan; en veel moeders zullen dat uit zichzelf wel doen. Maar toch lijkt het me goed als dit voor iedereen een aandachtspunt is en blijft. Dit heeft niets met schuldgevoel oproepen te maken.

Ik vind zelf dat lyrische gedoe over dat borstvoeding zo mooi en puur is vreselijk. Het was voor mij de eerste zes maanden vooral hard werken en ook frustratie. Maar dat neemt niet weg dat ik later merkte aan mijn kind hoe fijn hij het vond en hoe goed het hem deed. Het is naar als je dat niet hebt kunnen meemaken maar het is ook geen ramp. Er zijn zoveel verschillende manieren om goed voor je kind te zorgen!

Rosase

Ik persoonlijk vind overigens dat alleen hele domme mensen moeite hebben met langvoeden.===
En een opmerking als dit is precies de reden waarom ik mij niet in dit soort discussies meng. Ik wilde gister al in het algemeen op dit draadje reageren, omdat ik het zo'n eigenaardig fenomeen vind dat het altijd op over en weer beschuldigingen uitdraait. Je durft als vrouw-zijnde toch amper op te biechten dat je ook sceptisch tegenover langvoeden staat? Ik ben vroeger bij een paar bijeenkomsten geweest van La Leche League en Borstvoeding Natuurlijk. Ik was echt verbijsterd toen kleuters bij hun moeder (dat was bij LLL) op schoot kropen voor de borst. Het is echt niet mijn 'cup of tea'. Ik zeg dat hier omdat we onze meningen hier vertellen. Stel dat ik weer in zo'n situatie zou komen zou ik er niets van zeggen. Ik mag er dan een mening over hebben, maar dat wil niet zeggen dat ik zo'n vrouw daar mee zou willen kwetsen. Als ze er gelukkig mee is moet ze dat vooral doen. Als ik mij in stilte maar mag verwonderen.

Rosase: huisarts

Rosase: "Was jouw huisarts er bij het voorschrijven van medicatie bijvoorbeeld nog bedacht op dat je nog bv zou kunnen geven? De mijne in ieder geval niet. Het zit namelijk zo niet in het Nederlandse systeem. Dat is tenminste wat ik ervaar."

Rosase, met die huisarts betreft heb je een goed punt. Ik twijfelde er over of ik dat zou noemen. Ik heb de afgelopen jaren een paar keer lichte medicatie voorgeschreven gekregen en toen is mij inderdaad niet gevraagd of ik borstvoeding gaf. Ook niet of ik zwanger was trouwens. Ik vraag me af of de huisarts (vervanger) überhaupt wel voor ogen had of ik wel of geen kind had en hoe oud etc. In ieder geval vind ik dat ik zelf had moeten beginnen over de borstvoeding. Maar ik was dat ook vergeten.... Thuis dacht ik er wel aan. In de bijsluiter staat altijd dat je medicijnen niet met borstvoeding mag combineren, omdat de fabrikant geen risico wil lopen. Maar op borstvoeding.com staat een lijst met de borstvoedingsveiligheid van medicijnen en volgens die lijst was er geen probleem. Dus misschien dat de huisarts er daarom niet om gevraagd had, dat zou ook nog kunnen... En dan maakt het natuurlijk ook nog uit of je een pasgeboren baby hebt die alleen jouw melk drinkt, of een stevige peuter die af en toe een slokje neemt en verder vooral gewoon eten en drinken binnenkrijgt. Maar ik vind dus wel dat je hiermee een goed punt hebt.

Rosase: "Geen openlijke afkeuring, maar ik ken eigenlijk ook niemand die het echt normaal en vanzelfsprekend vindt om lang te voeden."

Overigens heb ik wel vriendinnen die het wel goed vinden om lang te voeden en dat ook zelf gedaan hebben. Dat heeft mij trouwens wel enorm geholpen. Niet dat we het er nou zoveel over hadden, helemaal niet, maar op de achtergrond is dat een steun.

Massi

Natuurlijk houd ik van haar niet minder, dat is niet wat G. bedoelt (denk ik). Maar we hebben samen wel een prachtige ervaring gemist.===
Ik heb mijn oudste anderhalve week de borst proberen te geven en toen ben ik overgestapt op de fles. Ik heb dat volledig geaccepteerd en heb net zo met haar geknuffeld en intieme voedingsmomenten gehad als met mijn jongste dochter, die ik wel 8 maanden borstvoeding heb kunnen geven. Natúúrlijk is borstvoeding geven een hele bijzondere ervaring, ik ben dankbaar dat ik het heb mogen doen, maar een beetje cru gezegd weten kinderen later echt niet meer welke ervaring ze gemist hebben als ze de borst niet gehad hebben.

Koemelk is normaal, ha!

"Zo`n kind van 10 kilo wat aan je borst hangt wordt ook wat troosteloos gelebber. Hij at intussen brood, warm eten en dronk uit een beker dus als voedingsbron werd de borst langzamerhand overbodig."

Dus je geeft KOEmelk daarna? Want melk is tot een jaar of zeven toch echt niet overbodig hoor.

Vreemd trouwens hoe dit draadje is ontspoord van een "samenslaap" draadje in een melkdraadje.

Wiebe

Waarom schrijf je dit ovder een anonieme nick? Je hoeft je toch nergens voor te schamen?

De reële omstandigheden

Doen er wel toe. Dat is nu eenmaal zo. Maak koemelk onbetaalbaar of erg duur....en poedermelk ook, nog duurder misschien.
En al die mensen die commentaar hadden zullen er opeens héél anders tegen aan kijken. En het ook best geoorloofd vinden, zelf héél logisch en ook aanvaardbaar in het openbaar voor kleuters.
Zullen we erom wedden?
groeten albana

Wiebe nik

"en dan had ik de keuze: 1) een onhandelbare keihard krijsende overspannen peuter, of 2) eventjes onopvallend peuter aan de borst en daarna een rustig, prettig, makkelijk kind. Nou, dan wist ik wel wat het minst aanstoot zou geven! Het bleek trouwens dat men dan niet eens doorhad dat kind aan de borst was geweest. "Hoe komt hij opeens weer zo rustig?" was dan de vraag, en dan bleek dat men het niet gezien had dat hij even aan de borst was geweest."

Ik had zo'n geval rond zijn 2e verjaardag. Barbecue, beetje laat, vermoeid gedrag, dus even aan de borst om te kijken of hij zou slapen. Dat deed hij niet, maar hij was wel ineens blij en rustig daarna. Omdat ik gewoon in de kring had gevoed zag men waardoor dat kwam. Betere voorlichting kun je niet geven

Maar nou heb ik wel het voordeel dat je bij mij niks ziet, ben niet zo groot bedeeld.

Ja koemelk is normaal

Mensen houden al eeuwen koeien, geiten, yaks of kamelen voor hun melk. Kinderen ruim 4 jaar moedermelk geven is niet standaard. Nu niet en vroeger niet. Denk zelfs wereldwijd niet.
Ik zie het nut niet van langvoeden. Kind maakt allang zelf antistoffen aan. De uitleg van Wiebe over troost en genot van kind maakt het voor mij niet begrijpelijker. Troosten kan ook zonder eten of drinken.
Lijkt mij ook lastig als je meer kinderen hebt, voeden terwijl je zwanger bent en daarna baby en peuter aan de borst.

Wiebe/albana

wiebe: eens, en juist daarom vond ik het jammer dat Galax. de woorden tegen hombre was het meen ik, kracht bijzette met zo'n argument, totaal onnodig.

albana: als die voeding onbetaalbaar werd, veranderde mijn mening over langvoeden niet, ik had alleen een immens probleem gehad, want mijn beide babie's waren zwaar allergisch en daar had ik niet tegenop kunnen dieten.

Nuance

Wat jammer dat er toch mensen zijn die menen die ik ze een schuldgevoel aan wil praten door mijn uitspraak over de emotionele aspecten van borstvoeding. Hombre meent dat je kinderen schade aan doet door ze lang borstvoeding te geven. Ik zet daar tegenover dat ik zeker weet dat er meer kinderen schade hebben ondervonden van het feit dat ze geen borstvoeding hebben gehad, dan van het feit dat ze lang borstvoeding hebben gehad. Ik kan me absoluut niet voorstellen dat er een kind is dat schade heeft ondervonden omdat het lang borstvoeding heeft gehad. Dat is de reden waarom ik mijn uitspraak deed. Iedereen die zich verdiept in de gezondheidsaspecten van borstvoeding weet dat borstvoeding geven de hechting tussen moeder en kind sterker maakt. Als je dit omdraait betekend dit dus dat geen borstvoeding geven de hechting tussen moeder en kind minder sterk maakt ( of kan maken !!).
Dit is ook puur een lichamelijke kwestie. Als je borstvoeding geeft komt het stofje oxytocine vrij. Dit stofje bevordert de hechting en de aantrekkingskracht. Een aanrader is het boek de Oxytocinefactor van Kerstin Moberg.
G

Mwoah dat vind ik amper een nuance

je kunt niet alles omdraaien. Je weet niet hoelang ik mijn baby bij me had zonder die borstvoeding en wat ik er verder mee deed en hoe het ze heeft gemaakt als volwassenen nu. Er speelt veel meer mee. Feit voor mij blijft dat je op deze manier argumenten aandraagt die kwetsend zijn voor mensen die niet of niet lang (kunnen) voeden. Mijn dochter heeft geen idee hoe lang ze aan me gehangen heeft of niet, sterker, volgens mij weet ze niet eens meer waar ze op groot is gebracht; ze hebben het me nooit gevraagd en ik heb het ze nooit gezegd. Momentopnames als borstvoeding heb ik evengoed gehad: aantrekkingskracht tot mijn eigen kind en gelukzalige gevoelens, evenals alle andere gevoelens.
Als je lang wilt voeden moet je dat vooral doen, maar om dan te stellen dat de andere kinderen dús wat missen, tekort komen vind ik not done. Anders kan namelijk ook en is ook goed. Leuk ook voor adoptiemoeders die niet hebben kunnen baren of voeden. Ik vind het gewoon echt geen handige opmerking, ik zal er over ophouden maar ik blijf er wel bij.

Mix adoptie

Mix, de meeste adoptiemoeders kunnen ook gewoon borstvoeden.

Als je dit omdraait betekend dit dus dat geen borstvoeding geven de hechting tussen moeder en kind minder sterk maakt ( of kan maken !!). Dat noem ik geen nuance. Het is van zoveel andere factoren afhankelijk, die hechting.

Pakje

Knap als je met een pakje wicky troosten kunt.
Ik vond het handiger om een hysterische peuter even aan de borst te nemen.
Borst drinken ze dan allang niet meer voor de dorst.

En verder

kan het me geen bal schelen wat de omgeving zegt of denkt. Al moest ik in mijn blote billen de samba dansen, als dat beter was voor mijn kind had ik het gedaan.

Dirksmama

Voeden na adoptie kan alleen als je een baby adopteert. Er zijn ook veel mensen die een ouder kind adopteren. Ook babies van enkele maanden of ouderen die geadopteerd worden willen/kunnen lang niet altijd meer leren drinken aan de borst. Dus dat je in het grootste deel van de gevallen borstvoeding kan geven na adoptie lijkt me ook wat ongenuanceerd.

Trouwens met een pakje Wicky kan je een peuter ook heel goed troosten. Echt waar. Sterker nog ik kan een peuter zelfs zonder enig voedingsmiddel troosten met gewoon een knuffel.

Brunette

Je stelt dat het makkelijk is om je kind lang borstvoeding te geven, waar je als voorbeelden hygiene, flesjes omspoelen, flesjes verwarmen, dure poedermelk enz. aangeeft. Maar dat zijn nou juist zaken die vanaf dreumes/peuter leeftijd helemaal niet meer relevant zijn. Op die leeftijd eten en drinken ze met de pot mee, dus in plaats van de borst 1 of 2 maal per dag is het gewoon een bekertje melk en dat is nou niet bepaald ingewikkeld. De enige redenen om na de babytijd nog borstvoeding te geven is als het kind er zelf om vraagt.
Gr. Bibi