U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Jeugdzorg 3
https://www.linkedin.com/pulse/psychiaters-en-psychologen-vertik-het-om-de-troep-van-van-hintum/
Malou van Hintum:
"Problemen hebben altijd een context. Een kind maakt onderdeel uit van een gezin, zit op school, woont in een buurt, speelt met andere kinderen, heeft hobby’s of zit op sport. Gezinnen, buurten, scholen en sportverenigingen maken onderdeel uit van een wijk, een stad, een provincie. Allemaal samen maken we deel uit van Nederland, een maatschappij waarin de ongelijkheid toeneemt en de lasten en lusten steeds schever worden verdeeld. Politiek en maatschappij hebben er een handje van om de problemen die dat veroorzaakt, op psychiaters en psychologen af schuiven."
https://www.nporadio1.nl/spraakmakers/onderwerpen/497743-stand-nl-het-minimumloon-moet-fors-omhoog
Mensen een fatsoenlijk inkomen geven voor werk kan een hoop problemen in het gezin voorkomen en verhelpen.
Pas toen ik ging studeren kreeg ik in de gaten dat het in de gezondheidszorg usance is om een patient met een gezondheidsprobleem te behandelen als een eenling zonder context.
Zelfs in mijn gezin gedroegen gezondheidswerkers en jeugdbeschermers zich alsof ik geen context had van werk/hobbies/gezin/contacten en familie.
Het is best begrijpelijk want je kunt er ook teveel bij halen, maar net zoals je in de GGZ ook altijd oog moet hebben voor zintuigelijke problemen als gehoor/zicht en andere mogelijke lichamelijke problemen heb je ook zicht nodig op het weefsel van contacten en het leven van je patient.
Cursus - informatie verzamelen
In #27 van deze draad heeft Mariska Soek een cursus in de aanbieding. Voor ouders als er sprake is van schoolverzuim. Helaas is de link weg, en daarmee de cursus?
Maar dat is jammer. Ik zou een cursus doen als ik dat op tijd had geweten.
Nu moet je de informatie zelf bij elkaar zien te sprokkelen. Onderwijsconsumenten uit Amsterdam zijn altijd zeer up to date ook juridisch. De twitter van Katinka Slump uiteraard. De twitter van Chris Sent en Richard Korver, advocaten. Er zijn er meer maar die kom je in dit soort twitter vanzelf wel tegen. En als klapstuk natuurlijk stichting KOG. Dat je het bestaan kent. Voor als er hommeles van komt.
Maar laat je niet gek maken. Het kan alsnog met een sisser aflopen, als jij maar kalm blijft en vriendelijk en zakelijk. En begin met gesprekken iemand mee te nemen die alleen al jou helpt te herkauwen wat er precies gezegd is. En bij voorkeur een kalme man, want het is allemaal buitenkant en imago en macht.
En zeg niet te gauw 'ja' tegen zaken. Zeg: daar zal ik over nadenken. En als je toch je hebt laten manipuleren in zaken waar je geen goed gevoel bij hebt, kom er dan op terug: bij nader inzien moet ik hier toch echt eerst even over nadenken, ik kom er op terug! Maar hierbij zeg ik de afspraak .........af.
Even gekopieerd van #27
https://mariskasoek.jimdofree.com/2019/05/20/welkom-bij-de-cursus-ouders...
"De kans dat u bij deze cursus bent aangemeld zou wel eens heel goed schoolverzuim kunnen zijn. U bevindt zich in het wetboek van strafrecht. Ik zie u schrikken. Uw kind en u in het strafrecht? Ja. Dus we gaan tempo draaien."
"Onderdelen van de cursus zijn:
* Onderwijsrecht, leerplichtwet, MAS, Variawet en maatwerk mogelijkheden.
* Jeugdwet
* Bestuursrecht ivm je termijnen en opschaal momenten
* Behoorlijk bestuur (wat mag je verwachten en bij uitblijven, waar kun je in het kader van behoorlijk bestuur om vragen)
* Strafrecht: proces verbaal en nu?
* AVG hoe zit het met onze privacy en hoe bewaak ik deze?
* Dossierbouw
* Project Management: Hoe voer ik regie en bewaak ik termijnen
* Drang en dwang bluffen versus gedwongen kader
* overige locaties/instellingen waar u hulp en steun kan vinden."
ik zou op dit moment niet beginnen met moeilijk doen
Gewoon een gesprekje met de mentor, waarin jullie samen concluderen dat de oorzaak van de afwezigheid al bekend is, en dat een bezoek aan de schoolarts dus voor niemand iets toevoegd.
Ik zou daar verder niet van alles bijhalen. Dat kan altijd nog, als het eerste gesprek niet werkt.
Zondagmiddag
"Vraag me ook af waar zoiets op een zondagmiddag vandaan komt."
Een gokje? De directeur heeft de mentor gemeldt om alle kinderen met verzuim, ook in het kader van corona, door te sturen naar de 'schooldokter'. De directeur heeft inmiddels teveel klachten over het online onderwijs gehad. Van ouders, maar ook via leerkrachten en ander personeel waar ouders zich beklaagd hebben.
Hij kan er niets mee en doet een afrempoging. Laat eerst de 'schooldokter' er maar eens naar kijken!
Nou ja, jij weet het niet. Maar houdt je bij de feiten. Je kind gaat naar school tenzij er sprake is van ziekte of coronavoorzorgen, verder is er niets met kind aan de hand.
En echt, er is geen enkele reden om hier naar de jeugdarts te gaan. Het kan overigens ook best zijn dat de jeugdarts wel jou kant kiest, ze zijn ook niet dom, maar hebben meer belang bij de school dan bij jou dus het is maar net hoe het kwartje valt.
Maar je hebt nog steeds vrije artsenkeuze en je kind heeft een arts. Die overigens niet meewerkt aan 'bewijzen' van ziekte in de meeste gevallen. Dat is ook een privacyding. De ziekmelding van de ouder is voldoende, moet voldoende zijn.
Moeilijk doen
Vaas heeft helemaal gelijk. Houdt het zelf klein. En indien mogelijk houdt helemaal geen gesprek. Kom, samen met de mentor, via email of telefoon, tot de conclusie dat daar geen aanleiding voor is.
En geef kort en concreet antwoord. Als de mentor meldt dat ze dat op dit moment, vanwege corona, met alle ziekmelders doen, dan geef je gewoon aan dat als het niet nodig is dan is het niet nodig. Of zoek daar alvast een vriendelijke duidelijke boodschap bij. Tekst is alles. Sterkte en succes gewenst.
En vooral kalmte en geniet nog even van je weekend!:-)
En ja, ik ben wel benieuwd hoe het verder gaat.
Tekst
Even een mogelijke suggestie. Als de jeugdarts vanwege corona genoemd wordt, om de protocollen en maatregelen vanwege corona goed te doen, dan kun je melden dat jij en dochter bekend zijn met de maatregelen vanwege corona door de overheid. Als je vragen hebt kun je zelf de site van het RIVM vinden met alle juiste informatie en bij twijfel kun je zelf de GGD wel bellen.
Het moet wel nuttig zijn. Jullie weten alles al en de GGD heeft het al druk genoeg.
Nog een tip - schoolsite
Op de website van de school staan als het goed is ook de coronamaatregelen voor de school. Zorg dat dochter en jijzelf deze goed kennen en meldt dat je ze kent van de website en je daaraan houdt, en dat ook bijhoudt wat het voor verzuim is geweest van je dochter in het kader van corona.
Maar als de mentor nog meer if betere informatie heeft dan kan ze je dat toesturen. Informatie hoeft niet van de GGD te komen, dat weet je al.
Bedankt
V@@s en AnneJ bedankt (weer), hele goede info AnneJ, en de Twitters zijn gevolgd.
Ik ga het idd zo klein mogelijk proberen te houden. Het lijkt hier nu misschien alsof ik meteen grof geschut inzet, maar dat ben ik niet van plan. Alleen als het nodig is, maar ik wil altijd graag vooraf weten waar ik op voorbereid moet zijn. Voor het geval dat.
Terugkaatsen
Mocht de mentor toch blijven aandringen op een bezoek aan de jeugdarts biedt dan aan om daar eerst een gesprek met haar over te houden. Je hebt kans dat dat voor haar toch teveel moeite is en dan laat e het er hopelijk bij. Bovendien moet voor jou de uitkomst ook vast staan al laat je haar haar verhaal vertellen.
Het is niet nuttig. Het is werkverschaffing voor iedereen en daar zit je niet op te wachten.
Deel 4 - advocaat Nakad wraakt de rechter
https://www.youtube.com/watch?v=S5G0bYbvQu0&feature=emb_logo
De pleitnota vanaf minuut 10.00
De ouders worden al 10 jaar onrechtmatig van hun kinderen gescheiden door leugens en bedrog toegedekt door de rechter.
De advocaat bepleit behandeling van deze zaak: door verhoor van alle betrokkenen, jeugdbescherming en consorten, pleegzorg en pleegouders, door een hof buiten het arrondisement van Den Haag omdat dit hof het onrecht tegenover deze ouders en kinderen laat voortbestaan.
Dat is het einde van de rechtstaat.
De Haagse rechter wil er niet aan en dus wraakt de advocaat deze rechter.
Je zit 'natuurlijk' in hun team!
Je hebt al heel goede tips gekregen. Klein houden en doodknuffelen. Ik zou zoiets uitstralen dat je natuurlijk bereid bent tot medewerking, heel belangrijk: onderwijs, gezondheid. Maar het is je nog niet duidelijk wat het beoogde doel is en over zo'n superbelangrijk onderwerp ben je graag goed geïnformeerd. En dan dat gesprek met die mentor aanvragen, wat AnneJ noemt. Ik zou met name willen weten wat zij denken dat de meerwaarde is van bemoeienis van de jeugdarts. Wat gaat die nou helemaal voor je kind doen? Wie wil dit en waarom? Er zit natuurlijk een agenda achter en ik zou allervriendelijkst doorpraten tot ik die op tafel had. "Sorry, misschien begrijp ik nog steeds niet zo goed. Maar wát is nou precies de noodzaak hiervan?" Of gaan invullen: "Begrijp ik goed dat ..." en dan wat stevig aanzetten. Ik zou daarbij ook altijd begrip tonen voor de positie van de school: natuurlijk begrijp je dat zij zich moeten verantwoorden, dat er regels zijn, protocollen. Supergoed dat ze zorgvuldig zijn, héél belangrijk allemaal! Wat er ook nodig is om de gesprekspartner te laten ontspannen en te laten denken dat je in hun team zit. Als je zover bent dat je weet wat erachter zit en je hebt het helder genoeg voor jezelf, kun je een andere manier zoeken om school tevreden te stellen. Of je breekt op dat moment het gesprek af en zegt dat je het even moet laten bezinken en dat je erop terugkomt. Je kunt eventueel met je telefoon een opname maken en/of achteraf een kort gespreksverslagje sturen: wat is besproken, wat is afgesproken.
Afhankelijk van de uitkomst van dit contact, werk je (min of meer) mee of kies je een formele positie waarbij je onderbouwd weigert. In zo'n geval zou ik een actie doen in de geest van het gevraagde, naar de huisarts, en/of advies vragen van de lpa, en die dan ook documenteren en terugkoppelen aan school als je merkt dat die de zaak niet laat rusten.
Jo Hanna
Bedankt Jo Hanna! Erg blij om dit even zo op een rijtje te zien (van alle reageerders) want dat helpt het hoofd koel te houden. Ik heb mijn email naar de mentor gisteren ook zo verwoord: 'ik snap niet goed waarom', 'wie willen dit graag?', 'kan je misschien xyz verduidelijken?' (met weer een hint van ik snap het niet helemaal).
Vreemd genoeg heb ik nog niets weer gehoord. Daar ga ik altijd van denken, maar gelukkig leer ik dat inmiddels ook wel een beetje af - je weet toch niet of je het juist invult (lees: raadt).
Verkeerd bezuinigen
Rene Peters (CDA). Je zou denken dat hij langzamerhand wel weet waar de kosten gemaakt worden in de 'jeugdzorg'. Namelijk in de 'jeugdbescherming' en de meldcultuur. Verplicht te betalen en immer groeiend. Gevolgd door gezinshuizen en pleegzorg.
Nee, geen woord daarover. Er moet bezuinigd worden. Vinden we het nog nodig om kinderen met dyslexie door de gemeente te laten helpen? Of al die kinderen die lichte ADHD hebben?
Die hebben we ook al zo vaak voorbij zien komen. Ondertussen krijgen kinderen met zware problematiek geen hulp en verdienen de zorgcowboys miljoenen, staan generale voorzieningen (die elk kind helpen) op omvallen en groeit de kindermishandelingsindustrie. En worden kinderen met dyslexie en 'lichte' ADHD uit het schoolsysteem gestoten met een laag zelfbeeld, het komt weer door onwil en niet door onmacht, en functioneel analfabeet.
Als je hetzelfde blijft doen bij hetzelfde probleem ga je het weer niet oplossen.
Interview onderzoeksjournalist Helene van Beek
Blijkbaar kun je nog denken: dat heeft toch niets met mij te maken, mijn kind krijgt gewoon hulp van instelling ........... waar het op de wachtlijst staat.
Maar vraag je af waar je mee in zee gaat. Er zijn de al voorspelde grote problemen in de jeugdhulp. Kinderen worden zonder deskundige hulp opgesloten in Jeugdzorg Plus.
Geld wordt verkeerd besteed aan marketing, bureaucratie, wijkteams, directies, te weinig deskundig personeel, aanbesteding en wat een kapitaalvernietiging dat is.
De problemen bij twee grote aanbieders van Jeugdzorg Plus, Pluryn en Horizon, drugs komen binnen in de insteling, suicides, loverboys, onderling (sexueel) geweld.
Nav haar boek: Kinderen van de staat.
Ik hoorde nog een nieuw argument waarom in Nederland zoveel kinderen uit huis worden geplaatst.
Ouders zouden op grond van de grondwet in Nederland niet gedwongen kunnen worden om hulp te aanvaarden, dan is de 2e keus om dan maar de kinderen van die ouders te 'redden'.
Alwaar ze terecht komen in (te weinig) pleeggezinnen, gezinshuizen en (gesloten) instellingen. Van de wal in de sloot.
Hmmm
Ik heb nog steeds geen reactie van de mentor. Daar zou ik het normaal verder bij laten, maar in haar email gaf ze aan dat de afspraak gepland zal worden op x datum - en dat komt mij (bezijden mijn andere 'bezwaren') niet uit. En dit weekend begint hier de herfstvakantie, dan wil ik hier eigenlijk niet nog steeds mee rondlopen... wat moet ik hiermee?
Geduld
Je moet voor dit soort dingen veel geduld hebben. Juist als je ongeduldig bent ben je geneigd om te snel mee te geven.
Vraag gewoon of het morgen of overmorgen nog kan plaatsvinden op een tijdstip dat jou uitkomt. En gaat het dan om een fysieke afspraak of een belafspraak?
Stel anders voor dat het morgen of overmorgen een belafspraak kan zijn.
Inplannen
Kan dat niet, plan het dan in om het in te plannen. Bijvoorbeeld in je agenda op zondagavond zet je: dan en dan (wanneer het in die week liefst maandag, op dat en dat uur) contact opnemen met school voor een nieuwe afspraak.
Of lever alvast per email een paar data voor na de vakantie. Geef een korte omschrijving op de zondagavond vlak voor de schoolweek weer begint.
Opschrijven en inplannen kan je helpen om het los te laten.
AnneJ
De afspraak zou door haar na de vakantie ingepland worden (voor de dag na de vakantie). Dus als ik niet wil dat kind naar de jeugdarts gaat, moet ik daar voor het weekend/vakantie iets mee.
Ik dacht idd de mentor een email te sturen met enkele data voor na de vakantie, voor een gesprek tussen mij en haar (al dan niet telefonisch). En daarin vermelden dat we het tijdens dat gesprek kunnen hebben over haar voorstel (alhoewel zij het als vaststaand feit bracht) om kind en mij met de jeugdarts te laten praten. Goed idee?
Ja, prima
Lijkt me prima.
Begrijp ik het goed dat de mentor geen antwoord geeft op je vragen? Maar antwoord met een datum voor het gesprek met de jeugdarts?
Geef dat dan (nogmaals) aan. 'Graag hoor ik van u wat de reden is, wat de zorgen zijn, en wat het doel dat u een afspraak wil maken bij de jeugdarts voor mij en dochter.'
Zonder toezeggingen dat je het gesprek met de jeugdarts niet gaat doen. Behalve dat je die datum niet in de gelegenheid bent voor een afspraak. En je wil een afspraak met de mentor.
Toegevoegde waarde
Ik zou trouwens overwegen om hier toch open over te zijn. Je hoort graag wat de reden is, zijn er zorgen en welke dan? En een afspraak bij de jeugdarts is niet nodig.
Je dochter heeft een huisarts en als er zorgen zijn ga je daar wel met haar heen. En niet naar de jeugdarts.
AnneJ
Sorry, nee, die datum stond in het eerste (en tot nu toe enige) mailtje dat ik van de mentor kreeg.
Op de datum zelf had ik in mijn antwoord/vragen naar haar nog niet gereageerd, omdat ik eerlijk gezegd verwachtte sneller van haar te horen en ik dan kon reageren met 'sorry, dan kan ik niet, spreek graag iets met jou af na de vakantie en dan gaan we samen kijken wat het beste plan is'.
Maar goed ik hoor dus niets (dus ook geen antwoord op mijn vragen) en ik wil toch wel graag die afspraak met de jeugdarts van tafel hebben (omdat mentor zei dat we de precieze tijd nog zouden horen - dat geeft mij de indruk dat er al gegevens van kind naar de jeugdarts zijn doorgespeeld. En dat vind ik niet fijn).
Is dit wat de school doet?
Ik ben nog eens aan het graven gegaan en vond dit:
"Voortgezet onderwijs
Op het voortgezet onderwijs neemt de jeugdarts deel aan het Zorgadviesteam van de school en heeft daarin een consultatie- en adviesfunctie.
Ook op het voortgezet onderwijs heeft de jeugdarts een begeleidende rol bij het ziekteverzuim van leerlingen. Scholen kunnen leerlingen aanmelden voor ziekteverzuimbegeleiding voortgezet onderwijs bij de jeugdarts. De leerling wordt dan binnen twee weken opgeroepen. De jeugdarts denkt mee met de leerling, de ouders/verzorgers en de school in een plan van aanpak. De GGD werkt hierin samen met scholen en leerplicht volgens de methodiek M@ZL."
Van de GGD Utrecht (niet mijn regio, maar ik neem aan dat dit overal hetzelfde werkt).
https://www.ggdru.nl/scholen-kinderopvang/advies-en-ondersteuning/zorgen-over-een-leerling.html
Zou het hier om kunnen gaan? In dat geval mag de school dus wel zonder mijn toestemming met de jeugdarts over mijn kind praten? (Tsjor gaf eerder aan dat dit niet mocht vanwege de WGBO).
Dus niet
Dat ze het doen wil niet zeggen dat het toegestaan is in het kader van de privacy en de WGBO. Maar zie ze maar eens van je lijf te houden. Daarvoor moet je wel je rug recht houden en toch vriendelijk blijven.
En inderdaad. Ze hadden me tuk bij de aanvraag voor het speciaal onderwijs. Geen ZAT team dan ook geen aanvraag. Terwijl het idiote was dat dat al door anderen binnen en buiten de school geregeld werd en het ZAT team daar niets aan bijdroeg dan vergaderen.
De jeugdgezondheidszorg, de jeugdarts, mag in het algemeen de school adviseren, en alleen met toestemming ook over individuele gevallen adviseren.
hier
geen "klasserobot" zonder jeugdarts. Het sloeg echt nergens op, maar ik heb haar toch even te woord gestaan. Zonder dochter, want die had er al helemaal geen behoefte aan.
Toen ik school vroeg wat de jeugdarts kon toevoegen aan gezien ze al een psych had, zei de zorgcoördinator: zij kan bepalen of ze naar school kan. Toen zei ik dat er maar één was die dat kon bepalen en dat was mijn dochter, die echt graag naar school gewild had. Maar ik kwam er niet onderuit. Geen jeugdarts, dan geen webcam. Dat was natuurlijk voor corona, toen kon ineens alles.
Verschil
' In dat geval mag de school dus wel zonder mijn toestemming met de jeugdarts over mijn kind praten? (Tsjor gaf eerder aan dat dit niet mocht vanwege de WGBO).'
Nee, de school kan een kind aanmelden bij de jeugdarts vanwege teveel verzuim. Dat is iets anders dan in gesprek gaan met de schoolarts over wat het kind mankeert. Dat is medische informatie, daar heeft de school niets mee te maken.
De school kan wel daarna in gesprek met ouders, schoolarts (en leerling) praten over een plan van aanpak voor de school. Dat kan op basis van de problemen die het ziektebeeld oplevert voor het gedrag, zonder dat je het onderliggende ziektebeeld bespreekt. De opmerking ' kind is niet in staat om 5 dagen per week naar school te komen' van de jeugdarts voldoet. Volgende vraag kan dan zijn: kan het kind wel thuis leren, of hoe vaak kan het kind wel naar school, of kan het kind wel thuis huiswerk maken, of.... etc.. Dat is het gesprek over het plan van aanpak.
Het zat-team is zo'n typische tussenvorm, waarin toch geprobeerd wordt om allerlei informatie aan elkaar te koppelen. Je mag hopen dat de jeugdarts in het zat-team goed in staat is om de grenzen te bewaken van de informatie die hij/zij geeft. Maar er zal zeker bij anderen nieuwsgierigheid zijn naar meer informatie, evenals de behoefte om daar oordelen over te vellen. Er is helaas geen garantie dat die niet wordt gegeven. Maar het mag niet.
Tsjor