U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Is Nederland een rechtstaat?
Tweet van Nora Yorukseven op 2 oktober
Nog 3 uur te gaan dan gaat d strijd om mijn kind beginnen! Zitting bij het
#Hof om #Khan terug t krijgen..waar hij hoort! #NIET bij de staat
De zoon van Nora Yorukseven, Khan, werd uit huis geplaatst omdat een waarnemend huisarts haar verdacht van parasietenwaan toen ze met haar zoontje, beiden met huiduitslag en jeuk, naar het spreekuur kwamen.
Blijkt na onderzoek van de woning een reactie op glaswol te zijn.
Nu, na 4 jaar, is haar zoon nog steeds niet thuis.
Ze wordt vertegenwoordigd door Richard Korver.
Deze (zoveelste) zaak is een testcase voor de rechtstaat die we in Nederland menen te zijn. Over een paar weken is de uitspraak.
Verontrustend
AnneJ je schrijft: 'Op de school van mijn kinderen zijn tot mijn verrassing volgens de directeur veel kinderen die al te maken hebben met gezinsvoogdij.'
Dat vind ik nou verontrustend dat de directeur dat tegen jou gaat vertellen.
Niet spontaan Iselo
Dat schendt niemands privacy Iselo. Maar het maakt wel duidelijk waarom de school/met name de instelling voor jeugd ggz verbonden aan de school, het nodig vonden om alle ouders een formulier onder de neus te drukken waarin ze suggereren dat je kind alleen naar school kan als jij wel je handtekening zet dat ze naar wens buiten jou om contact op kunnen nemen met alle hulpverleners, jeugdzorg en de kinderbescherming.
Dat heb ik natuurlijk niet getekend, en gelukkig gaat mijn kind nog naar school.
Het wordt normaal
Wen er maar aan. Heb je geen ideaal gezin dan mag je je voor de staat verantwoorden voor de rechter.
De filosofe Karin Melis, in Trouw:
"Nooit geweten dat ze op Goede Vrijdag ook aan rechtzittingen doen. Maar zie hier. En daar, in de rechtzaal, voelde het alsof mijn moederschap in de beklaagdenbank zat.
Nog steeds weet ik niet goed hoe het zit. Als ouder ben ik verantwoordelijk voor het gedrag van mijn kind. Maar het is mijn dochter (17) die mogelijkerwijs straf krijgt: taakstaf of ondertoezichtstelling. Die straf was door de Raad voor de Kinderbescherming aangedragen als motivatie voor een rechtzitting.
Ik ervoer het als een dreigement, de raad zag dat anders: het diende ter bescherming van het kind en als ontlasting van de moeder.
De gezinsvoogd stond, nog voor het vonnis was uitgesproken, al paraat, zei de mevrouw van Jeugdzorg monter.
'Ontlasting' verwijst naar ouderlijk onvermogen. Voor de goede orde: school kreeg dochter niet gemotiveerd, dochter kwam structureel te laat, school had leerplicht ingeschakeld. Nog een keer te laat en er werd proces verbaal opgemaakt. Nog een keer. De uitkomst laat zich raden. "Dit zijn de regels, mevrouw, ik handhaaf de wet."
Begrepen ze dan niet dat je regels moet toepassen op omstandigheden die je eerst naar eer en geweten interpreteert?
Dat regels niet bedoeld zijn als dwangmiddelen als konden zij het leven zelf afpersen?
Het hele hulpverlenend en soms aanklagend systeem openbaarde zich aan me. Vertegenwoordigers van Jeugdzorg, raadsonderzoekers voor de Raad voor de Kinderbescherming (waar ging het fout? wie is de schuldige?), Cardea, behandelcentrum De Waag en leerplicht- ze registreerden nauwgezet, en ik moet zeggen met zorg, het doen en laten in ons huishouden.
Elke ruzie of een of andere onverwachte beweging achter mijn voordeur lang onder verdenking. Bekeken en geanalyseerd in gesprekken en opgeschreven in rapporten.
Achter elk poppetje stond een chef trommelend met zijn vingers te wachten op acties en resultaten.
De belangen van de zorgverleners vallen niet per se samen met die van ouders en kinderen: de pedagogische opvatting van de staat versus mijn daarin tekortschietende moederschap."
.......................
"Ik ervoer in die vragenlijsten dat er een volmaaktheidsideaal rondspookt dat gehuld is in schimmigheid. Ergens ligt een sjabloon hoe mijn gezin moet functioneren. Dat een gezin in al zijn weerbartstigheid en eigenaardigheid simpelweg bestaat, is ondenkbaar. Een gezin moet functioneel zijn, het heeft een kennelijke staat van nuttigheid."
...............
En dan na afloop van de zitting.
"Zit je nou te huilen?", vroeg mijn dochter in de auto. Ja, knikte ik. "Ik heb alle vertrouwen in dit gezin", had de rechter gezegd. Het klonk even alsof ik dat vertrouwen had uitbesteed. Of de blik van de ander meer zag dan de vernauwende blik van mijn moederschap."
En dan
Zou je denken dat de gezinsvoogd slaagt waar ouder en school falen om leerling gemotiveerd voor school te krijgen?
En wat die toestand kost - anderhalf miljard en stijgend
Dan is er nog geen druppel hulp verleend. Geen deskundige of instellingsjeugdzorghulp, geen orthopedagogische of ambulante hulp en geen hulp op het gebied van kinder- en jeugdpsychiatrie, ambulant of instelling.
Totaal 2013:
Kosten UHP: € 972.270.000,00
Kosten OTS: € 258.681.912,00
Kosten Pleegouder Vergoeding: € 129.117.456,00
Kosten Pleegouder Begeleider: € 55.682.550,00
Kosten Gezinsvoogd: € 81.939.780,00
Kosten AMK: € 22.362.314,52
Totaal 2013 : € 1.520.054.012,52
Gaan deze kosten ook dalen na de transitie?
............
voor wie geen vertrouwen heeft
in de cijfers van Anne J:
cijfers justitie
Er zouden ook cijfers moeten zijn over de kosten bij justitie vanwege de kosten voor de Raad voor de Kinderbescherming, de kosten van raadsonderzoeken en procedures, de kosten van de kinderrechter met aanhangende kosten van griffie en logistiek.
https://www.kinderbescherming.nl/over_de_raad/feiten_en_cijfers/
Kan ik niet vinden.
Maar naast die anderhalf miljard is er dus ook nog een pot geld bij justitie waar de kosten zouden kunnen dalen als we nou eens ophouden met die onproductieve en schadelijke opsporingsmethoden, straf en toezicht waar hulp geboden is. En evengoed straf en toezicht waar hulp al geboden wordt.
Dwanghulp maakt meer kapot dan je lief is.
In uitzonderlijke gevallen kan het best nodig zijn maar door alle gezinnen daarvan doelwit te maken is het onnodig duur en onnodig beschadigend.
Maatschappelijke kosten van kindermishandeling
De gevolgen van kindermishandeling zijn enorm groot en hebben invloed op het individu, op gezinnen, op volgende generaties en op de maatschappij. Naast het vele leed kost kindermishandeling de samenleving miljoenen euro’s per jaar. Als de JGZ ook maar een fractie ervan zou kunnen voorkomen, zou het totale budget van preventie (2 % van het gezondheidszorg budget) terugverdiend worden.
Tabel 2.1: Directe kosten tengevolge van kindermishandeling (Meerding, 2005).
Zorgverlening Kosten in miljoen euro’s
Medische somatische zorg 3,2
Medische psychische zorg 47-82
Jeugdhulpverlening Ruim 13
Justitiële jeugdzorg (gezinsvoogdij, ondertoezichtstelling, Raad voor de Kinderbescherming) 112
Tabel 2.2: Indirecte kosten en kosten op langere termijn ten gevolge van kindermishandeling.
Indirecte kosten Kosten in miljoen euro’s
Speciaal onderwijs 114
Medische zorg op langere termijn 145
(Jeugd)criminaliteit 530
Verminderde economische productiviteit onbekend
Immateriële kosten van menselijk lijden onbekend
AnneJ
Je vraag was of er een rechtsstaat is in Nederland. Het verhaal dat je aanhaalt van Karin Melis laat zien dat er in elk geval iets van een rechtsstaat is: een rechter die oordeelt en die ook tegen jeugdzorg etc. in kan oordelen.
Veel ernstiger is, dat alle hulpverleners die nauwkeurig alles beschreven en besproken hebben en alle goede-moeder-gevoelens van Karin bij elkaar er in het verhaal zelf geen enkele duidelijkheid zit over de vraag of het probleem nu is opgelost: gaat het kind nu naar school? Misschien is het kind geschrokken van de tranen van moeder en heeft ze bedacht dat er toch iets moet veranderen. Bij haar.
Tsjor
Oorzaak en gevolgdenken
Meesterlijk weer Aandekust. Speciaal onderwijs kost geld en bestaat omdat kinderen mishandeld worden.
Het verwarren van oorzaak en gevolg en het door elkaar halen van categorien kinderen en bovenal: er is een zorg dus er is 'kindermishandeling'.
Dit denken zorgt er voor dat je als ouders niet meer normaal hulp kunt vragen bij psychische problemen, of gewoon een ander karakter van je kind dat botst met de mainstream, omdat je er de boodschap bijkrijgt dat je je kind mishandelt en dat dat zorgt voor grote maatschappelijke problemen en kosten.
Dat hele circus heeft nog nooit de cijfers van kindermishandeling kunnen laten dalen vanwege dit gebrek aan realistisch inzicht en kennis.
Staaltje criminalisering van ouders en kinderen.
kosten voorkomen
Je kunt kosten voorkomen door de regie bij de ouders te laten en ouders serieus te nemen.
Het had de gemeenschap tonnen aan euro's gescheeld aan bemoeienis van schadelijke hulpverlening en justitie als mijn vraag over mijn kinderen gewoon serieus was genomen en iemand mij had uitgelegd wat er aan de hand kon zijn.
Mijn kinderen zijn niet mishandeld maar hun vader en zijzelf hebben een afwijkend karakter dat botst, dat levert door onbegrip in de omgeving en bij henzelf stress en psychische klachten op, en daar kun je mee leren omgaan en zonodig medisch behandelen.
Als mijn kind een nierziekte blijkt te hebben heb ik het toch ook niet mishandeld?
Inderdaad Tsjor
Wij hadden ook een rechter die dat doorzag. En ik kon me redelijk presenteren.
Ook in het artikel in Trouw staat niet of het allemaal geholpen heeft en of het kind inmiddels weer naar school gaat.
Of het daartoe doet is weer een andere zaak. Sommige kinderen houden het echt niet vol op school en dan zoek je andere oplossingen. Straf valt niet onder het hoofdstuk 'oplossingen'.
Maar we doen alsof dat wel zo is.
Of doof?
Mijn kind is doof geboren, dat is kindermishandeling, en daarvoor heeft het een dovenschool of aangepast regulier onderwijs nodig.
Had ik mijn kind niet mishandeld was het niet doof.
Had ik mijn kind niet mishandeld had het geen autisme.
Ook die dovenschool zit in de cijfers van Aandekust voor speciaal onderwijs. Je wordt gewoon voor de gek gehouden.
vroeguh
Mijn broers kostten mijn moeder veel hoofdbrekens. De enige kosten die de samenleving daaraan had was op een gegeven moment de IVO mavo voor een van mijn broers.
Blij dat dat kindermishandelingscircus toen nog niet bestond, had het allemaal veel meer geld gekost.
80 vraagt niet meer dan 1 op 1 hulpverlening
http://www.youtube.com/watch?v=Uj8g_VtRS2g
In het debat in de balie hoor je de wethouder op een gegeven moment zeggen dat in 80% van de gevallen er gewoon een 1 op 1 relatie is tussen kind/ouders en hulpverlening.
Maar we doen alsof er in 100% van de gevallen er een circus aan hulpverlening en justitie omheen moet komen.
Daar wordt naar toegewerkt in de nieuwe jeugdwet.
En dan gaan de kosten dalen? En de effectiviteit toenemen?
Waarom trappen we daar toch massaal in?
Het oprekken van de definitie van kindermishandeling
https://twitter.com/FeinerReinier/status/519373293254881280
Reinier Feiner
@FeinerReinier
@BBespreekbaar: Het steeds oprekken van de definitie van #kindermishandeling in de #jeugdzorg vertroebelt de ernst van 'echte' mishandeling.
Risico taxatie nu ook voor volwassenen
Wat de VIR is voor kinderen wordt het Systeem Risico Indicatie (SyRI) voor volwassenen. Met een hoop ruis door vals positieven en negatieven.
ACHT mails van een persoon achter elkaar - dat grenst aan mishandeling van dit forum.
Iedereen heeft eigen sterke kanten
En heb je ze ook gelezen Aandekust?:-)
ongeloof?
"Totdat het jezelf overkomt, of je broer, zus, goede vriend of je eigen kinderen. En dan kun jijzelf ook weer niet met je verhaal bij anderen terecht, omdat datzelfde mechanisme van ogen en oren sluiten weer optreedt"
Ik zal niet ontkennen dat jeugdzorg wel eens verkeerde inschattingen maakt, en dat mensen onterecht in de mallemolen van beschuldigingen en onderzoeken terecht komen.
Maar ik ben ervan overtuigd dat de bemoeienis in het merendeel van de gevallen gerechtvaardigd is.
Jaarlijks sterven er nogal wat mensen door fouten van artsen en verplegers, maar daarom zijn we toch ook niet tegen de hele gezondheidszorg?
DokterCorrie
Ik denk dat je verschil moet maken tussen bureau jeugdzorg en de jeugdzorginstellingen die vaak een nuttig doel dienen al wordt daar ook vaak gedreigd en gemeld en laat de hulpverlening soms te wensen over, waar niet.
Mensen laten zich zonder bedreigende procedures ook meestal helpen, als ze zelf de regie maar houden en als het maar om echte hulp gaat en niet om justitie zonder hulp.
De gevallen die ik om me heen zie is, gezinnen met kinderen met autisme, is de juridische touwtrekkerij in de meeste gevallen juist een extra complicerende factor en geen hulp en steun.
En dat neemt op het moment alleen maar toe. Door het aanstellen van dorpsondersteuners, generalisten en ander meldvolk zonder hulpmandaat.
Beoordelen van de effectiviteit
Op grond van het verhaal maak ik een inschatting wat een kind en een gezin nodig heeft. De praktische en deskundige hulp zeg maar, psychiater, speciaal onderwijs, internaat, logeerweekend, schoolwissel.
En dan stel ik de vraag of de rechtzaken en de mogelijk daaropvolgende gezinsvoogd gaat zorgen dat dat kind ook de hulp krijgt die het nodig heeft.
En dan is het antwoord toch teleurstellend.
Iedereen kan zien dat daar hulp nodig is, dat wil niet zeggen dat een rechtzaak en een gezinsvoogd dan geindiceerd zijn.
Aandekust
32 van de 48 postings in dit draadje zijn van AnneJ. En in ongeveer eenderde ervan staat een link die we moeten lezen. Het is inderdaad erg veel van het goede. Het wordt tijd voor een eigen rubriek.
Voorstel AnneJ
als je alles wat je over dit onderwerp op het internet vindt en wilt delen, in deze posting blijft zetten, blijft alles mooi bijelkaar staan. Dus geen eigen rubriek, maar wel eigen posting.
gr Angela
geen druppel hulp?
Kosten Pleegouder Vergoeding: € 129.117.456,00
het kost wat, maar dit is wel degelijk hulp. Een kind wordt een veilig thuis geboden, waar hij op adem kan komen. Soms broodnodig!