Algemeen Ouderschap Algemeen Ouderschap

Algemeen Ouderschap

U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

rode krullenbol

rode krullenbol

08-07-2013 om 17:07

Hoogmoed komt voor de val (heleen mees en jet bussemaker)


Zomaar een vraag.........

Is ze er soms vandoor met jóuw man???
groeten albana

Knurf

Knurf

10-07-2013 om 07:07

Ach rodebeuk

'De meeste mensen met een achtergrond als de mijne zijn vooral alert op rechts-extremistische stemmingkwekerijen.'

Voor je het weet zie je overal rechts-extremistisme in. Ook in dingen die daar helemaal echt niets mee te maken hebben. En zo houd jij je eigen paranoia in stand. Dat mag natuurlijk, het is jouw leven. Als jij wilt leven vanuit angst, moet je dat zelf weten. Maar om nou in een domme actie van een verliefde mevrouw de voorbode van een Holocaust te zien, is wel erg ... paranoide.

Tarte Tatin

Tarte Tatin

10-07-2013 om 07:07

Dat is nou net het punt annej

Dat hoogopgeleide vrouwen uit het Oostblok het zwaarder kregen toen zij meer gingen werken komt, omdat de maatschappij niet meedraaide. Me dunkt dat er vastgelopen mensen komen als het uitgangspunt de maatschappij van nu is maar van vrouwen meer wordt verlangd. Dat is nou net het punt van JB en HM. En dat is nou net ook wat zij niet willen. Zij willen dat het geen zier uitmaakt of je nou man of vrouw bent. Jij hebt het over respect voor de thuisblijfmoeder. En dat uit onderzoek zou blijken dat mensen over het algemeen blijer en gezonder zijn als niet beide ouders loonslaven zijn. Waarom is het per se een vrouw die thuisblijfmoeder is? Waarom niet thuisblijfouder m/v?
En loonslaven, wat een denigrerend woord.
Overigens, stel dat mijn buurman, werkend in de bouw, voortaan partime wil gaan werken om meer tijd thuis door te brengen. Lukt niet, niet geaccepteerd. Stel dat mijn andere buurman, vrachtwagenchauffeur, minder wil gaan werken om zijn moeder te verzorgen. Lukt niet, niet geaccepteerd.
Als je oprecht vindt dat er respect moet zijn voor thuisblijfouders, dat iedereen de keuze moet kunnen maken die hij en zij wil, dat het om het even is of je een piemel of een plasser hebt, dan juist zou je eens met een andere bril naar de boodschap van JB moeten kijken. Het is niet zo dat zij iedereen per se aan het werk wil krijgen. Zij wil de drempels voor vrouwen verlagen. Wan zolang het niet maatschappelijk geaccepteerd is dat mijn beide buurmannen in hun werk minder gaan werken zullen hun vrouwen thuis moeten blijven en de zorgtaken moeten uitvoeren. Of ze daar nu blij van worden of niet. Lekker gunnen zo. Ik vind dat juist niet van respect getuigen.

Tarte Tatin

Tarte Tatin

10-07-2013 om 07:07

Eh knurf

Het was niet rodebeuk die dat zei

Knurf

Knurf

10-07-2013 om 07:07

En annej

'Toen Jet Bussemaker begon over hoogopgeleide vrouwen moest ik onmiddelijk denken aan de vrouwen in het oostblok die juist waarschuwden voor de taakverzwaring die zijzelf ondervonden als werkende moeder.'

Ik had iets vergelijkbaars. Ik heb ruim 12 jaar geleden een lichte/milde burnout gehad (toen had ik nog geen kinderen overigens). Sindsdien ken en bewaak ik mijn grenzen goed. Als ik Jet dan hoor over hoogopgeleide vrouwen die meer uren zouden moeten werken, realiseer ik me dat ik, binnen mijn mogelijkheden, doe wat ik kan. Ik heb een behoorlijk evenwicht gevonden tussen werk/inkomen, kind en huishouden. Voor mij werkt dit, en wat andere mensen (vrouwen en mannen, hersenchirurg of putjesschepper) doen, mogen zij helemaal zelf bepalen. Dat hangt immers altijd mede af van de baan, van het inkomen, van hoeveel (extra) zorg je kinderen of je ouders nodig hebben, of je een (veel-)verdienende parter hebt, van je eigen gezondheid.
Dat is emancipatie voor mij.

Knurf

Knurf

10-07-2013 om 07:07

Sorry, ik bedoel natuurlijk rode krullenbol

Rodebeuk zou ziets inderdaad niet snel zeggen!

Tarte Tatin

Tarte Tatin

10-07-2013 om 07:07

Knurf

:-).

Fiorucci

Fiorucci

10-07-2013 om 08:07

Als Mw Bussemaker dat dan allemaal vindt, kan ze dat toch ook brengen zonder bepaalde groepen af te zeiken? En dat geldt ook voor Mees. Zulke slimme hoogopgeleide vrouwen maar meer dan niet subtiel generaliseren kunnen ze niet. Dan is het ook niet raar dat men er over valt.
Overigens snap ik Rode Krullebol best hoor, ik was ook verbaasd te lezen dat Mees zich zo opstelt naar een man toe, maar ook vindt dat vrouwen niet afhankelijk moeten zijn van een man. Of wacht, laat ze zien dat ze, net als een man, ook sexueel kan intimideren??

puberma

puberma

10-07-2013 om 10:07

Dwangstoornis

Als je iemand stalkt (als Mees dat al heeft gedaan, ze is alleen verdachte), dan is dat een stoornis. Met je overtuiging heeft dat verder niets te maken.
In Hitler Duitsland werd de huisvrouw en moeder verheerlijkt, zoals rk dat nu ook doet. Haar posting lijkt mij verder ingegeven door verontwaardiging over een belastingmaatregel, zo te zien het afschaffen van een of andere aanrechtsubsidie. Het leedvermaak dat er verder uit spreekt staat mij tegen.

Sorry you've lost me

Echt Rodekrullenbol, je zwatelt oeverloos. Als je een punt mocht hebben, breng het dan s.v.p. als een punt, niet als een stippeltjespatroon.

Je eerste verhaal klinkt nogal rechts-extreem, en in een volgende post beweer je dat je alert bent op rechts-extreem?

Wat dirksmama zegt

zullen we anders weer een gezellig bufferdraadje beginnen? Dat is alweer jaren geleden. Alles liever dan dit soort raaskallerij.

P

P

10-07-2013 om 11:07

Knurf

We hebben ook nog RODE vulpeninkt ;)

Hitler en moeders (ot)

Puberma: "In Hitler Duitsland werd de huisvrouw en moeder verheerlijkt..."
Een kleine historische nuance is wellicht op zijn plaats: moeders werden zeer zeker verheerlijkt, maar uiteraard alleen wanneer zij in staat waren om zuiver Arisch ras te produceren.
Over huisvrouwen heeft Hitler zich naar mijn weten nooit uitgesproken. Een verheerlijking van de moeder thuis zou ook slecht passen bij zijn politieke beleid, waarin hij immers alle mannen tussen de 15 en 65 (en op het eind van de oorlog ook nog de oudere mannen) naar het front stuurde.
n@nny

Maylise

Maylise

10-07-2013 om 13:07

Ik snap het niet

De logica van je betoog ontgaat me helemaal.
Er is een mevrouw Heleen Mees die een duidelijk standpunt heeft over vrouwen en emancipatie (waar je het eens of oneens mee kan zijn). Deze mevrouw is een affaire aangegaan met een getrouwde man. Nu wordt ze beschuldigd van stalking. Dat laatste is overigens nog niet bewezen. Volgens jouw redenatie haalt het simpele feit dat ze een affaire is aangegaan met een getrouwde man haar hele betoog onderuit. Dat verband zie ik al niet. Verder is ze volgens jou jaloers op gehuwde moeders (waarom? Omdat ze een affaire heeft met een getrouwde man? Welk bewijs heb je er voor dat ze jaloers is?) en hierdoor is ze zo fel. Dat is natuurlijk een fantastisch excuus om haar mening niet serieus te nemen maar de connectie tussen haar vemeende jaloezie, haar mening over emancipatie en haar affaire zie ik niet zo.

Dan wordt vervolgens ook nog Jet Bussemaker erbij gehaald. Want omdat JB ook wel eens iets heeft gezegd over vrouwen emancipatie is haar mening nu ook niet meer van enige waarde, immers mevrouw Mees is een affaire aangegaan met een getrouwde man en nou ja de connectie tussen die affaire en JB is wel duidelijk. Die hele affaire en vermeende stalking haalt dus ook niet alleen de mening van Heleen Mees onderuit maar ook de gehele emancipatie beweging in het algemeen en de gedachten en uitspraken van JB in het bijzonder.

Nee, inderdaad heel logisch allemaal.

rode krullenbol

rode krullenbol

10-07-2013 om 13:07

Hoedje af!

Eerst mijn woorden verdraaien en mij woorden in de mond leggen, om vervolgens je er 'niet eens' mee te verklaren.

Voor alle duidelijkheid:
Ik ben begonnen met het bekritiseren van de uitspraken van Jet Bussemaker, omdat ik er als moderne, geëmancipeerde vrouw onaangenaam door was verrast.

Nils

Nils

10-07-2013 om 14:07

Vrouwen in nazi-duitsland

Vrouwen in het Duitsland onder Hitler werden geacht hun baan op te geven. In de beginjaren was er sprake van crisis en nog geen oorlog. Vrouwen werden uit alle banen geweerd en vooral uit de "hogere" banen. Een van de redenen was overigens dat die vrouwen zelf maar zouden moeten trouwen in plaats van hun getrouwde mannelijke collega's het hoofd op hol te brengen... Zoveel mogelijk arische kindertjes baren was het devies, ook om het leger van soldaten te voorzien. Een link tussen het gedachtegoed van Mees en de ideologie van het Nazisme leggen is te bespottelijk om op te reageren. Hoeft trouwens ook niet, door het gebruik van een onvervalste godwin heeft RK zich al buitenspel gezet.

liora

liora

10-07-2013 om 14:07

Buffer

Rode Beuk,

In Vakantietijd mag je pad op vakantie als je 10.000 euro spaargeld hebt!

Liora, in overtreding

Liora (o.t.)

Ohhh tof,
Dankjewel,
ik ga verhuizen!

Knurf

Knurf

10-07-2013 om 16:07

Rode krullenbol

'Ik ben begonnen met het bekritiseren van de uitspraken van Jet Bussemaker, omdat ik er als moderne, geëmancipeerde vrouw onaangenaam door was verrast.'

Dat snap ik niet. Waarom voel je je (in vredesnaam) aangesproken door haar? Wat in jouw leven, in jouw keuzes (!) maakt dat jij het gevoel hebt dat je door haar afgekeurd wordt? Sta je niet achter de dingen die je doet, of vindt je zelf diep in je hart dat je de kantjes er vanaf loopt?

rode krullenbol

rode krullenbol

10-07-2013 om 17:07

Ja, nou wordt ie mooi!

Ik verzet mij nu juist tegen de suggestie dat iedere hoogopgeleide vrouw die niet fulltime werkt, er de kantjes vanaf zouden lopen.

Enig idee om wie het bij deze discussie eigenlijk allemaal gaat? Echt niet alleen de thuisblijfmoeder die zich vanwege het hoge inkomen van haar partner kan permitteren zich te onttrekken aan betaalde arbeid. Wat dacht je bijvoorbeeld van al die juffen, die parttime werken om hun baan vol te kunnen houden?

Het is goed dat een overheid investeert in de scholing van vrouwen. Om vervolgens op straffe van financiële sancties van hen te ´eisen´ dat zij fulltime werken, is echter een stap te ver, omdat dit indruist tegen hun vrijheid van handelen.

Wat mij betreft beperkt overheidsbemoeienis met de arbeidsmarkt en vrouwenemancipatie zich tot faciliteren (mogelijkheden creëren). Op dit terrein is er overigens nog veel werk te verrichten; vooral als het gaat om het makkelijker maken van het verkrijgen van parttime banen. Niet alleen voor vrouwen, maar ook voor mannen.

krin

krin

10-07-2013 om 17:07

Daar zijn de mannen

Eindelijk worden ook de mannen genoemd.
Misschien zouden meer mannen parttime gaan werken als het minder vanzelfsprekend was dat vrouwen dat doen. Allebei de helft werken is alleen voor de goedverdienende minderheid weggelegd. Maar nee, de fulltime werkende man heeft niets te kiezen en ontplooit zich gewoon tussen het werken door. Dat zouden meer mensen m/v moeten doen.
Tenzij we de boel omgooien en het basisloon voor iedereen weer van stal halen, zullen mensen m/v moeten werken en zorgen, en die balans samen moeten uitvechten.
Wat mij tegenstaat aan veel feministenpraat, oude en nieuwe stijl, Mees en Rodekrullenbol, is dat het impliceert dat vrouwen een aparte diersoort zijn met bijzondere behoeften en noden. Ik ben gewoon een mens, last time I checked.

Maylise

Maylise

10-07-2013 om 18:07

Rode krullenbol

Als je een discussie wilt voeren over de afschaf van de aanrecht subsidie of over het beleid van de overheid op gebied van vrouwen emancipatie waarom zet je dat dan niet gewoon in je eerste bericht? Nu is er een heel relaas over je achtergrond gecombineerd met enkele venijnige beschuldigingen aan het adres van Heleen Mees. Het persoonlijke leven van Heleen Mees heeft niet zoveel met het onderwerp te maken namelijk.

bibi63

bibi63

10-07-2013 om 19:07

Verschil

Nooit bij stil gestaan dat mannen en vrouwen nu eenmaal 'anders' zijn? Gelijke rechten: een must! Maar doen alsof mannen en vrouwen hetzelfde in elkaar zitten: nee! Zo is dat niet en nooit geweest. Biologisch gezien niet en wbt psyche gezien niet. En natuurlijk verschilt elke vrouw van de andere vrouw en elke man van de andere man. Maar grof gezegd is er een wezenlijk verschil tussen man en vrouw. Laten we daar ons voordeel mee doen en dat gewoon inzien. Iedere vrouw of man mag wat mij betreft z'n eigen keuze maken, ook als die zeer feministisch is. Maar DWING mensen er niet toe om anders te zijn dan dat ze werkelijk zijn en willen.
Bibi

krin

krin

10-07-2013 om 19:07

Bibi

"Nooit bij stil gestaan dat mannen en vrouwen nu eenmaal 'anders' zijn?"
Jawel. Uitgebreid, zelfs. Zo uitgebreid dat ik inmiddels vermoed dat de echte biologische verschillen schaars zijn, en de verschillen waar we ons leven aan ophangen de culturele zijn.
Denk je dat er iets in vrouwen zit waardoor ze niet fulltime kunnen werken Of zouden moeten willen werken? Wil je de arbeidsverdeling in Nederland ophangen aan onveranderlijke man-vrouwverschillen?
Orthodox-joodse mannen in Israël werken niet, wist je dat? Dat doen hun vrouwen, die trouwens ook het huishouden en de kinderen doen. De mannen moeten namelijk met elkaar sporten en de Schrift bestuderen. Zou het biologisch bepaald zijn dat die mannen zo leven? Omdat mannen nou eenmaal zo geconfigureerd zijn dat ze zich op het hogere moeten richten, wellicht. Of zeg jij daarvan wel: dat is de cultuur.

Nou ja, wat ik maar wil zeggen: veel verschillen die je voelt of herkent zijn culturele verschillen, geen biologische. Dat wil niet zeggen dat ze niet evengoed aangeboren voelen, maar ze zijn het niet. En ik hoef dus niet zo nodig langs een grotendeels ingebeelde vrouwelijke meetlat gelegd te worden.
Niemand schiet mijns inziens iets op met aannames over DE vrouw. Door iedereen als mens te zien, haal je zoveel ruis uit de discussie.

Knurf

Knurf

10-07-2013 om 19:07

Niet waar rode krullenbol

'Enig idee om wie het bij deze discussie eigenlijk allemaal gaat? Echt niet alleen de thuisblijfmoeder die zich vanwege het hoge inkomen van haar partner kan permitteren zich te onttrekken aan betaalde arbeid. Wat dacht je bijvoorbeeld van al die juffen, die parttime werken om hun baan vol te kunnen houden?'

Zoals ik al eerder schreef: je angst zorgt ervoor dat je dingen leest die er NIET zijn. Jet Bussemakers zegt dat vrouwen ervoor moeten zorgen dat ze in financieel opzicht minder afhankelijk worden van hun man. Alleen maar 'minder'. Ze zegt niet dat vrouwen helemaal niet samen met hun man mogen optrekken, alleen maar dat ze zich moeten realiseren dat als de man (met zijn inkomen) wegvalt, er zo weinig overblijft.

Verder contateert ze dat er steeds meer hoogopgeleide vrouwen zijn, maar dat die vrouwen geen carriere maken. Ze denkt dat dat komt door schuldgevoel. Misschien heeft ze gelijk, misschien ook niet. Maar ze zegt NERGENS dat iedere vrouw fulltime moet werken op de toppen van haar kunnen.

Overigens ken ik geen leerkrachten, vrouw of man, die parttime werken omdat ze anders hun baan niet volhouden. Ik ken wel veel leerkrachten die parttime werken omdat ze het fijn vinden om daarnaast tijd voor andere dingen te hebben, zoals hun gezin, het huishouden of hobby's. En dat is hun goed recht, zolang ze met hun inkomen (eventueel in combinatie met dat van hun parnter) hun eigen broek kunnen ophouden.

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.