Algemeen Ouderschap Algemeen Ouderschap

Algemeen Ouderschap

U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

rode krullenbol

rode krullenbol

08-07-2013 om 17:07

Hoogmoed komt voor de val (heleen mees en jet bussemaker)


Fiorucci

Fiorucci

11-07-2013 om 17:07

Liora nog een keer

In dit artikel vindt je wel wat terug, en ik las elders ook dat ongeveer 60% van de streng orthodoxen in grote armoede leeft, waardoor vrouwen proberen, binnen de voor hen vastgestelde grenzen, inkomen proberen te vergaren, bijvoorbeeld door verkoop van pruiken.

Knurf

Knurf

11-07-2013 om 18:07

Andere interpretatie

'Juist in tijden van economische recessie, wanneer menigeen in de knel dreigt te komen, zou een sociaaldemocratische bewindsvrouw zich bewust moeten zijn van haar verantwoordelijkheid om ¨de boel bij elkaar te houden¨; ofwel te zorgen voor voldoende sociale cohesie binnen onze samenleving'

Ik lees haar visie echt heel anders dan jij. Ik lees de mening (en niks meer dan dat) van een hoogopgeleide vrouw die zelf veel plezier aan haar werk beleeft en zich afvraagt waar al toch al die andere vrouwen zijn gebleven die samen met haar die studie volgden. En die zich is gaan afvragen waar dat door komt. Meer niet.

Bovendien is ze niet bewindsvrouw van Emancipatie, ze zit juist op de post Onderwijs. Waar ze dus steeds meer vrouwen ziet die steeds beter scoren op steeds hogere opleidingen. Ook op de meer technische opleidingen of andere richtingen waarin van oudsher voornamelijk mannen studeerden.

'Dergelijke ´uitglijders´ zijn een beproefde manier om te proberen de geesten rijp te maken voor gepland beleid.'

Goh, je dicht haar wel erg veel macht toe. Om te beginnen was het geen uitglijder, dat maakten de media ervan. Ten tweede zijn er elk jaar zo veel meningen dat er geen beginnen aan is om die allemaal in beleid om te zetten. Dijsselbloem vindt dat de Grieken alle leningen terug moeten terugbetalen, Aboutaleb vond vorige week nog dat Odfjell dicht moest (en nu weer niet), Sander Dekker zou graag zien dat kinderen al in de onderbouw Engels krijgen, Timmermans maakt zich zorgen om Egypte. Ga je nu alle Grieken aanschrijven, een sit-in houden bij Odfjell, je dochter alvast Engelse les geven en afreizen naar Egypte om daar de mensen te helpen?
Welnee, daar trek je je toch ook niks van aan? Dus waarom dan wel van Jetje en Heleentje?

marinade

marinade

11-07-2013 om 20:07

Ot liora

Vorige maand heb ik een prachtige film gezien over de joods-orthodoxe chassidische (schrijf ik dat goed) gemeenschap in Israël: "Fill the void". Heel mooie en integer gemaakte film die echt een blik liet werpen op die gemeenschap.

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

krin

krin

11-07-2013 om 21:07

Ot liora

Ik zal hetzelfde artikel gelezen hebben als Fiorucci. Het ging mij alleen om de andere arbeidsverdeling - vrouwen meer dan mannen, zelfontplooiing eerste prioriteit bij de mannen, geld binnenkrijgen belangrijke taak van de vrouwen - die het natuur/cultuur aspect van de discussie in een ander daglicht kon stellen. Dat ik daarbij niet tot in detail een correcte en volledige weergave van de weerbarstige realiteit heb gegeven, kan mij daarbij hopelijk vergeven worden. En anders maar niet.

rode krullenbol

rode krullenbol

11-07-2013 om 22:07

Nadere toelichting (2)

Met dit draadje heb ik vooral ook willen protesteren tegen de suggestie, dat hoogopgeleide thuisblijfmoeders per definitie een soort van maatschappelijke mislukkelingen en uitvreters zouden zijn, die maar bleekjes afsteken tegen de moeders die ondanks hun moederschap ´vol´ voor hun carrière buiten het gezin gaan. Ik vind de beeldvorming ontstellend scheef. Wat een vooroordelen toch allemaal!

Binnen mijn relatie ben ook ik (net als mijn echtgenoot nu) een tijdlang de kostwinner geweest. In het kader van mijn carrière als wetenschapper heb ik jarenlang wel meer dan fulltime gewerkt. Niet alleen ik ben terdege voorbereid op een goede toekomst; mijn moeder was dat ook al. Vrijwel alle vrouwen in mijn familie verrichten of verrichtten betaalde arbeid. Stuk voor stuk redden wij het zeker ook wel, mocht het inkomen van onze man onverhoopt wegvallen.

Ik kan niet anders zeggen, dan dat het moederschap een enorme, aanvullende verrijking van mijn leven heeft betekend. Ik begrijp werkelijk niet wat er nou zo mis en min aan zou zijn om er (al dan niet tijdelijk) voor thuis te blijven. Vrijheid blijheid!

Volgens mij maken juist de ´power feministen´ zich te grote zorgen over de positie van vrouwen op de arbeidsmarkt. Het is slechts een kwestie van tijd, eer vrouwen mannen hebben geëvenaard, of zelfs ingehaald.

Zelfs in christelijke kring lijkt men er niet langer over te piekeren om de klok weer terug te willen draaien; mede omdat dit een heilloos streven zou zijn.

ego sum

ego sum

11-07-2013 om 22:07

Misschien ...

Misschien moeten wij thuisblijfmoeders ons maar eens ´power moeders´ gaan noemen!

Fiorucci

Fiorucci

11-07-2013 om 22:07

Ego sum

Ik denk dat vrouwen wat meer solidair moeten zijn met elkaar, ipv commentaar hebben op diegenen die een andere keuze maken dan wijzelf.

Fiorucci

Fiorucci

11-07-2013 om 22:07

Pollux

Ik snap het best een beetje, ze verwijt eerst andere vrouwen afhankelijk te zijn op een bepaald gebied. Zelfstandig moet je zijn. Maar kennelijk kan ze zelf een bepaalde afhankelijkheid niet loslaten. Een beetje tegenstrijdig dus. Want hoe dol ik ook ben op mijn man, als hij geen relatie meer met mij zou willen, zou ik echt niet gaan stalken met duizenden mails.

Naar aanleiding van heleen mees

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1355107
Het programma Hollandse Zaken wijt het extreme gedrag van Heleen Mees aan verzengend liefdesverdriet.
Leuk programma met als tip de website http://ludduvuddu.com/nl/

Gelijk

Helemaal gelijk krijg je het vast niet maar ik ken toch wel vaders die minder gaan werken of tijdelijk of permanent thuisblijfvader zijn. Of mannen van wie de vrouw, net als bij JB en bij meer parlementariërs, meer carrière maakt dan de man. Maar het is (nog?) een minderheid. En het is wel heel wat anders dan de generatie na de oorlog waar de meeste vaders nog niet met een theedoek in de hand gezien konden worden.

Kaaskopje

Kaaskopje

12-07-2013 om 01:07

Gelijke verdeling van thuis en werken

Ik denk dat de keus om beiden minder uren te werken voor de kinderen, makkelijker wordt als man en vrouw een gelijk salaris hebben. Als beiden 2500 euro per maand verdienen, ik noem maar een mooi getal, dan is het om het even wie er een aantal uren per week thuis is en dus inkomen over die uren mist. Maar als de man 2500 verdient en de vrouw 1900, of omgekeerd, dan ligt het meer voor de hand dat de meestverdienende meer uren maakt dan de minstverdienende. Het is dus niet altijd een kwestie van wie wil het meeste thuis wil of mag zijn, maar wie kan het meeste geld verdienen?
In dit draadje gaat het steeds om hoogopgeleiden met een bijpassend salaris, maar lager opgeleiden hebben meestal ook een lager salaris en dan gaat die vlieger van beiden evenveel thuis amper op. Die luxe heb je eigenlijk niet. De enige ruimte die ik zie is dat de een in week 1 en 3 een dag niet werkt en de ander in week 2 en 4. Ik weet niet of dat nou het verschil zal maken. Béiden vier dagen per week werken als je het minimumloon of iets daarboven verdient is een te grote aderlating.
Ik bedenk me naar aanleiding hiervan een van de streken van mijn ex-werkgever. Een bekende truc voor werkgevers die van hun personeel afwillen. Zorg ervoor dat werk en privé niet meer te combineren valt. Collega's die hun rooster keurig op het rooster van hun man of vrouw hadden afgestemd moesten opeens op andere uren gaan werken. Ik werkte altijd op zaterdag. Dat betekende dat ik zondag, maandag en donderdag vrij had, waardoor er maar drie werkdagen overbleven zonder aanwezigheid thuis van mijn man of mij. Mocht niet meer... In mijn geval was het niet erg, omdat we geen kleine kinderen meer hebben, maar je zit toch mooi als je die wel hebt.
Uit mijn voorbeeld blijkt ook dat je vanalles kunt willen, maar het dat moet ook kunnen.

Knurf

Knurf

12-07-2013 om 07:07

Rode krullenbol

'Ik begrijp werkelijk niet wat er nou zo mis en min aan zou zijn om er (al dan niet tijdelijk) voor thuis te blijven. Vrijheid blijheid!'

Maar die vrijheid geldt toch ook voor Jet Bussemaker? Als JIJ iemand bereid vindt om je in die thuiszit-periode te voeren (geen werk = geen inkomen), en jij voelt je er goed bij, is dat prima. En als Jet graag fulltime wil werken en zich afvraagt waar de vrowen blijven, is dat ook prima. Wat mij blijft verbazen, is dat je zo veel tekst nodig hebt om je af te zetten tegen wat andere mensen vinden.

'Volgens mij maken juist de ´power feministen´ zich te grote zorgen over de positie van vrouwen op de arbeidsmarkt. Het is slechts een kwestie van tijd, eer vrouwen mannen hebben geëvenaard, of zelfs ingehaald.'

Nou, Jet Bussemaker geeft juist aan dat dat dus niet het geval is. En eerlijk gezegd geeft jouw posting van vrijheid blijheid haar gelijk. Je kunt immers geen carriere maken als je thuis zit.

puberma

puberma

12-07-2013 om 08:07

Ot vraagjes rode krullenbol

Wat voor wetenschappelijke carriere was dat toch die jij had? En wat heeft je doen besluiten die op te geven? En waarom neem je aan dat ter zijner tijd wel weer makkelijk in zult kunnen stappen? Juist in de wetenschap is het niet aan te raden om er een tijd tussenuit te gaan.

Fiorucci

Fiorucci

12-07-2013 om 09:07

Pollux

Natuurlijk heb ik van stalkende mannen gehoord. Maar dat zijn niet degenen die hun seksegenoten afkraken....en dat is het punt wat mij betreft. Ze stelt zich door dat stalken in zekere zin afhankelijk op, weliswaar op een andere manier, maar toch. Dat vind ik heel apart,eigenlijk.

liora

liora

12-07-2013 om 09:07

Krin

Wat reageer je aangebrand! Jij geeft een voorbeeld en als dat onwaar is mag ik daar toch op wijzen? Ik moet het artikel nog lezen maar het gaat om ultra-orthodoxe mannen, dat is een wezenlijk andere groep dan 'orthodoxe mannen in Israel'. En verder werken ze wel maar zo min mogelijk.

liora

liora

12-07-2013 om 09:07

En nog iets

Als je welk punt dan ook wil maken ten gunste van emancipatie is de ultra-orthodoxe joodse gemeenschap in Israel wel zo ongeveer de laatste plek om aan te kloppen.

krin

krin

12-07-2013 om 10:07

En nog iets

Ik ben niet aangebrand. Jij?
Ik wilde geen punt maken ten gunste van emancipatie. Doordat je aanslaat op de details van mijn voorbeeld vergeet je de plaats en de functie die dat voorbeeld had in mijn betoog. Wil je nog weten wat dat was, dan stel ik voor dat je even terugleest (dat er ook subsidie is voor die ultra-orthodoxe levenswijze komt trouwens mooi van pas in mijn vergelijking, als tegenhanger van de aanrechtsubsidie). Als je geen zin in hebt om terug te lezen wat ik nou wél bedoelde, kan ik me dat prima voorstellen, maar ik hou nu op met dit zijpaadje, dat verder nergens meer op terugslaat en nog minder toevoegt.

Mooie praat rk

RK je kunt er nou wel allemaal mooie praat omheen hangen, maar de kern van je hele exposé's is en blijft volgens mij een 'lekker puh' tegen Heleen Mees, omdat die blijkbaar opvattingen huldigt die de jouwe niet zijn. En passant pak je een andere persoon jij je niet zint ook nog even mee, terwijl Bussemaker niemand gestalkt heeft.

Kinnesinne heet dat in mijn boekje. Kinderachtig.

Extreem rechts

Wat ik niet aan je begrijp RK. Je zegt bang te zijn voor extreem rechts. Waarom ventileer je dan zoveel extreem rechtse opvattingen?

Fiorucci

Fiorucci

12-07-2013 om 10:07

Liora

Het is niet onwaar, lees de link....

Pollux

Over Mees' vermeende emotionele of seksuele afhankelijkheid heb ik het niet gehad, want dat heeft wat mij betreft niks te maken met de stokpaardjes die zij berijdt.

Maar als je grootste stokpaardje economische zelfstandigheid van vrouwen is en je jezelf er erg op laat voorstaan dat je zo'n Woman on Top bent, is het wel opmerkelijk dat je geen 5000 euro paraat hebt om je borg te betalen. Vind ik niet zo financieel zelfstandig. Inmiddels is zij ook haar freelance werk als docent op een universiteit en haar column in het FD kwijt en kan je haar huis huren. Klaarblijkelijk levert haar advieswerk niet genoeg op om een buffer aan te houden. Maargoed, inmiddels heb ik wel de ervaring dat de werkelijkheid vaak omgekeerd evenredig is aan de roeptoeterigheid.

skik

Skik

Je hebt gelijk. Mees heeft in haar eentje het pleidooi om economische zelfstandigheid voor vrouwen ontkracht.Immers de werkelijkheid is vaak omgekeerd evenredig aan de roeptoeterigheid.
En hoewel ik die 5.000 euro met enige pijn en moeite nog zou kunnen ophoesten, zou ik ook geen appartement in NY kunnen aanhouden. Dus wat tetter ik eigenlijk over economische zelfstandigheid. Je kunt Mees in ieder geval nageven dat ze nog heeft geprobeerd een goedverdienende man aan de haak te slaan. Zelfs die ambitie ontbeer ik.

rode krullenbol

rode krullenbol

12-07-2013 om 18:07

Even ter verduidelijking

De affaire Heleen Mees was voor mij niet de aanleiding om hier een discussie aan te zwengelen over het onderwerp 'hoogopgeleide vrouwen en betaalde arbeid'. Op 7 maart jongstleden schreef ik reeds bij de rubriek Relaties al een bijdrage hierover onder de titel 'schempamporasch!'. Met een nadere toelichting op deze tekst op 12 maart. Vervolgens plaatste ik op 21 mei een 'Een oproep tot ongehoorzaamheid' bij de rubriek Algemeen Ouderschap. Met een nadere toelichting hierop op 24 mei. Ten slotte ben ik dit draadje 'Hoogmoed komt voor de val' begonnen; ook weer met allerlei nadere toelichtingen. Wie zich mijn argumenten in deze kwestie heeft gemist, of zich niet meer goed herinnert, verwijs ik graag naar het archief.

Wat mij betreft speelt de affaire Heleen Mees voor mijn argumentatie slechts een zeer ondergeschikte rol; laat staan dat het de crux van mijn betoog zou behelzen.

Knurf

Knurf

12-07-2013 om 20:07

Tja rode krullenbol

'Wie zich mijn argumenten in deze kwestie heeft gemist, of zich niet meer goed herinnert, verwijs ik graag naar het archief.'

Nou, ik ben niet een of andere fan die zich alle uitspraken uit de Hitkrant (euh, van OOL) nog woordelijk herinnert hoor. Jeetje, je voelt je heel wat blijkbaar, als je serieus denkt dat ik nu alles ga nalezen wat jij allemaal hebt geschreven om er achter te komen wat jouw Hoge Waarden in het leven zijn.

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.