U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Curlingouders
Van spraakmakers/radio 1:
Heb jij weer naar de Luizenmoeder gekeken? Door het succesvolle programma heeft iedereen het erover: curlingouders. Dat zijn volgens Juf Ank ouders die ieder obstakel voor hun kinderen weg willen poetsen. De term dook tien jaar geleden voor het eerst in Nederland op, maar is sinds vorige week zondag weer springlevend.
Opvoeden
Komende woensdag gaan we het in Spraakmakers over dit fenomeen hebben. Want het lijkt een grappig term, maar achter het woord gaat een serieuzer probleem schuil. Ouders die scripties schrijven, scooterboetes betalen, kamers opruimen en citotoetsen kopen op Marktplaats om de antwoorden in de hoofden van hun kinderen te stampen. Bewijs je je kind een dienst door alles voor ze te regelen of werkt het juist averechts? Voeden we een generatie op die niet meer met teleurstelling kan omgaan?
Vertel ons jouw ervaring met opvoeden. Zie je de opvoedmethoden door de jaren heen veranderen en zo ja: hoe dan? We nemen de input en reacties graag mee tijdens onze uitzending van woensdag waarin we het o.a. gaan hebben over opvoeden.
Dat eeuwige gezeur over dat lerarensalaris
Het startsalaris (2563 euro) is al een modaal inkomen, dat kan je prima een gezin van onderhouden. En gemiddelde leraar van 42jaar verdient 3910 roep per maand, die heeft dan verder inhoudelijk geen carrière gemaakt, gewoon elk jaar je klasje draaien.
skik
Bieb
"Als je geen idee hebt wat een basisschool leraar gemiddeld per maand verdiend (en dat is bij laaaaaaaange geen 5600), waarom kom je daar dan mee?"
Omdat ik het wel weet, suffie, zoals iedereen die kan googlen, hier:
Dat is zoals ik duidelijk aangaf het maximum, maar je mag toch verwachten dat iemand een beetje carrière maakt. Ik vind 5k6 voor een schoolhoofd heel behoorlijk en een senior leraar zal daar niet veel onder zitten. Ik weet toevallig dat die hoofden klagen dat ze zo weinig extra krijgen.
Ach kul Ad
Schoolhoofd is een stevige managementsfuncties. 5600 euro is dan echt niet gek, want dit is inclusief vakantiegeld en andere toeslagen. Het echte maandsalaris is dus max 4800 euro.
Je komt zelf ook uit de gemeentewereld, meen ik mij te herinneren, dus dan zou je beter moeten weten.
Ik denk dat je de tabel verkeerd leest. L12 is volgens mij een stevig opgeleide leerkracht met toegevoegde managementtaken. Dan is schaal 11 echt niet bijzonder veel.
Ik denk dat Ad mss wel gelijk kan hebben
iig volgens mijn ervaring in het vo. Ik weet niet of het in het po zo heel anders is.
Mijn partner heeft jarenlang een functie als afdelingsleider in het vo gehad. Dat verdiende in schaal Ld. Dan verdien je hetzelfde als collega’s die ook in die schaal zitten. Na verloop van tijd werd daar iets aan gedaan omdat men toch wel vond dat er een compensatie moest zijn voor de extra werkdruk, de extra werktijd en de grotere verantwoordelijkheid. Ik geloof dat het al met al €80,- in de maand scheelde.
Mijn partner is ondertussen gestopt als afdelingsleider en geeft weer les met natuurlijk taken. Is nu ‘gewoon Ld-docent’. Bonus moest natuurlijk ingeleverd, maar aangezien het zo weinig scheelt, is dat geen probleem.
Ld geeft trouwens in onze ogen een prima salaris. Echt niet om over te mopperen. Wat wel vervelend is, is dat de werkdruk verhoogd wordt. Voor hetzelfde geld meer werken.
Zou het in het po zo anders zijn tussen de managementlaag en de hoogste taalde docenten?
Aanvulling
‘Dan verdien je hetzelfde als collega’s die ook in die schaal zitten’: met die collega’s bedoelde ik collega’s die lesgeven met de bijbehorende taken.
Kan Laetitia
Maar dat maakt het verhaal niet sterker. 4800 bruto is echt niks voor zo’n verantwoordelijke baan. Ik snap dan wel dat die directeuren mopperen.
Ginny
Een manager draagt de verantwoordelijkheid voor alles wat gebeurd binnen een bedrijf of afdeling of vestiging. Daar mag hij voor beloond worden. Hoe groter de omvang van het bedrijf hoe meer hij in verhouding tot een kleinere omvang mag verdienen wat mij betreft, maar er zijn grenzen.
Een gespecialiseerde verpleegkundige die het maximum salaris ontvangt, krijgt 1000 euro minder dan een schooldirecteur/manager kennelijk krijgt. En dan vraag ik me toch af waarom een schóóldirecteur terecht zou mogen mopperen over 4800 euro. De verpleegkundige heeft ook een zeer verantwoordelijke baan, het opleidingsniveau zal elkaar niet veel ontlopen.
Salaris
Een paar jaar geleden werden mensen gezocht als zij-instromer in het voortgezet onderwijs. Ik vond dat toen niet interessant omdat het salaris erg laag was. Zelfs als ik fulltime zou gaan werken, zou ik minder verdienen dan nu met 28 uur. En dat terwijl klassen met 30 pubers lesgeven mebehoorlijk pittig leek.
Sorry hoor Ad....
Nou klets je echt uit je nek......
Het max salaris van een 'gewone' PO leraar is 3800 (schaal L10), van een leraar met extra taken (bijv IB enz of leraar op een SBO school) is dat 4200 (schaal L11). Meer smaken zijn er niet als leraar in het PO en in beide gevallen sta je al minimaal 15 jaar voor de klas (functiejaren). Het is niet zo dat je bij 'goed functioneren' er een paar functiejaren bij krijgt. Je kan van L10 naar L11, en dan houdt het op. Hoe dan ook, max is 4200.
Voor schooldirecteuren zijn de volgende maximale salarissen: bij een school < 200 leerlingen: 4200, bij >200<400 leerlingen: 4800 en bij >400 leerlingen 5300.
Dus hoe je die 5600 zo even uit je mouw schut is mij een raadsel. Nog los van het feit dat een leraar niet hetzelfde is als schooldirecteur, een hele andere discipline.
Laetitia
Zie mijn reactie hierboven. In het PO zijn er dus heel wat minder 'smaken'.
bieb
Volgens mij ken ik er twee in schaal 12 al weet ik niet precies wat ze verdienen. Natuurlijk geen 'gewone' leraren, maar normaal gesproken ontwikkel je je enigszins tijdens je carrieren.
Hoe ik uit mijn nek kan kletsen als ik gewoon een overheidstekst citeer is mij niet duidelijk.
PS: Ik werk niet in de gemeentewereld
onderhandelen?
Of je een salaris hoog of laag vindt, is natuurlijk ook subjectief. Als je momenteel zelf een stuk meer verdient, dan vind je het laag. Verdien je zelf minder of iets soortgelijks, dan vind je het oké. Ieder maakt zijn eigen afweging of hij het genoeg vindt.
Het blijkt trouwens dat bijvoorbeeld IB'ers vaak gewoon in dezelfde schaal zitten als de gewone leerkrachten. Schoolbesturen hebben mogelijkheden om een deel van de mensen beter te belonen, maar maken daar weinig gebruik van. Misschien onderhandelen medewerkers in het onderwijs niet over hun salaris?
"Natuurlijk geen 'gewone' leraren, maar normaal gesproken ontwikkel je je enigszins tijdens je carrieren."
En die mogelijkheden zijn in het onderwijs niet zo groot. En op een basisschool al helemaal niet. Niet iedereen kan directeur worden:-)
bicyclette
"Of je een salaris hoog of laag vindt, is natuurlijk ook subjectief. Als je momenteel zelf een stuk meer verdient, dan vind je het laag."
Ik verdien een stuk meer, maar ik vind het niet onredelijk en zeker niet te laag,
"En die mogelijkheden zijn in het onderwijs niet zo groot."
Een hoogleraarsalaris is echt niet weinig en jawel en zijn hoogleraren die als basisschoolleraar zijn begonnen. Ik ken er minstens een.
"En op een basisschool al helemaal niet. Niet iedereen kan directeur worden:-)"
Gek genoeg zijn alle onderwijzers (V) die ik ken wel degelijk doorgegroeid naar hoofd of iets ingewikkelds met speciaal onderwijs wat blijkbaar ook weer tot schaal 12 leidt.
Hoe je het ook went of keert, er zijn per basisschool toch echt veel meer leerkrachten dan directeuren nodig. Dat jij er een kent die is doogestroomd, betekent dat er minstens 20 niet konden doorstromen omdat die plek al bezet was.
Yanea
1. Ik ken er twee
2. Is dat op andere plaatsen anders dan?
Ad en Yanea
"Ik verdien een stuk meer, maar ik vind het niet onredelijk en zeker niet te laag"
Ik vind het ook niet onredelijk. Maar blijkbaar is het salaris voor veel mensen toch een reden om niet in het onderwijs te willen werken. Of misschien moet er te hard worden (over)gewerkt om aan dat helemaal-niet-zo-slechte salaris te komen?
"Een hoogleraarsalaris is echt niet weinig en jawel en zijn hoogleraren die als basisschoolleraar zijn begonnen. Ik ken er minstens een."
Volgens mij hadden we het over het basisonderwijs, en waarom er daar een tekort is aan fulltimers/mannen:-). Een van de verklaringen is dat (ambitieuze) mensen op enig moment hun heil buiten het basisonderwijs zoeken.
"Hoe je het ook went of keert, er zijn per basisschool toch echt veel meer leerkrachten dan directeuren nodig. Dat jij er een kent die is doogestroomd, betekent dat er minstens 20 niet konden doorstromen omdat die plek al bezet was."
Welnee. De meeste leerkrachten willen helemaal geen directeur worden. En dan blijven er in het basisonderwijs weinig carrière mogelijkheden over.
Klopt
Een familielid van mij is onderbouwcoördinator en heeft nog wat andere extra taken op een kleine basisschool. Ingeschaald in LB, maar daarvoor kon ze pas solliciteren toen de IB’er weg ging. De nieuwe IB’er zit nu in LA. De directeursfunctie is vacant, maar mijn familielid heeft echt geen zin in al het gezeur dat bij zo’n functie hoort. Bovendien wil ze voor de klas blijven. De directeur is ingeschaald in schaal 11 (maar dat is een lagere schaal 11 dan de Rijksoverheid). Ik vind het een heel magere beloning, als je bekijkt welke eisen eraan hangen (master onderwijsmanagement).
Schaal L12 is ook bij lange geen 5600 euro. En los daarvan een bs schooldirecteur verdient dat ook niet. Dus ga nou svp van je stelling af dat met een beetje carriere drive je aan dat salaris komt.
bieb
Waarom zo fanatiek? Wat maakt het jou uit? Zit je in het onderwijs en verdien je te weinig?
Lees dat verdomde document waar ik naar link en richt je pijlen daarop.
leraar PO: leraartekort, salaris enz.
Ik denk overigens dat er nog iets heel anders speelt wat de oorzaak is van het lerarentekort. Er wordt hier, en in eerdere draadjes, van alles genoemd, zoals het (te lage) salaris, de vele parttimers, werkdruk enz. Ik denk dat de opleiding (PABO) daar een veel grotere rol in speelt. En dan bedoel ik niet de evt. kwaliteit van de opleiding, maar het feit: Als je PO leraar wilt worden moet je de PABO doen, en, belangrijker, als je de PABO doet, doe je een opleiding die volledig is gericht op een baan voor de klas (in het PO). Waarmee ik bedoel: als je een willekeurige andere MBO/HBO/WO opleiding gaat doen, kies je voor een richting. Maar bij de PABO kies je eigenlijk voor 1 functie, ofwel leraar op een basisschool. M.a.w. de opleiding is zeer beperkt én je mag alleen maar voor de basisschool klas als je die specifieke opleiding hebt gedaan. Ik denk dat daar een enorme beperking in zit. Je moet na de middelbare school eigenlijk al zeker weten dat je dát wil.
wel afgedwaald van de curlingouders zeg
Terug naar het onderwerp??
jeetje
Ik vind 3800 euro voor een juf/meester echt een prima salaris. Sinds wanneer is dat weinig en zou je er geen gezin van kunnen onderhouden? Helemaal met de uitstekende secundaire arbeidsvoorwaarden meegerekend. Dan verdient een leerkracht meer dan een gemiddelde HBO'er hoor. Alsof die ongeremd door kan blijven groeien in salaris... I wish 
Euh Bo
Een leerkracht IS een hbo-er. Of academicus.
"Ik vind 3800 euro voor een juf/meester echt een prima salaris. Sinds wanneer is dat weinig en zou je er geen gezin van kunnen onderhouden?"
Het is natuurlijk geen top-salaris. Er zijn massa's HBO opgeleide mensen die elders een heel stuk meer verdienen (en niet pas na 15 jaar). En dan ook nog een leaseauto hebben of andere aantrekkelijke voorwaarden. Daar heeft het onderwijs gewoon mee te concurreren. En dat staat los van de vraag of je er een gezin van zou kunnen onderhouden.