Curlingouders

dat is niet bepaald 'we'

Geen idee van de cijfers, maar 1 op de 100 is nou niet bepaald 'we'. Onze basisschool is juist zeer gesteld op ouderlijke inbreng. Dat betekent wederzijds luisteren. Met de paternalistische inslag van 40-50 jaar geleden bereik je niets meer.

Pirata

Bij wijze van spreken heb ik 1 op 100 gezegd. Ik weet niet exact hoe de cijfers liggen.

Nee, ik ben ook niet van mening dat de jaren '50 stijl beter is. Maar het slaat nu soms door naar een vorm die ik ook niet wenselijk vind.

Ik vind dat wat je zelf ergens in stopt over het algemeen dan ook jouw kant op komt. Ben je negatief, dan gaan anderen ook negatief tegen je doen. Dat geldt dus in het algemeen.
Ik streef er zelf naar om alles bij de persoon te houden waar ik iets minder positiefs mee heb. Dus niet alle onderwijzers doen het slecht, ik kan het met 1 slecht getroffen hebben. Niet alle ouders zijn 'lastig', ik kan het met 1 slecht getroffen hebben. Ik begin dus nooit (nou laat ik eerlijk blijven... zo min mogelijk) ergens aan met het gevoel dat het ongetwijfeld een soepzooitje zal worden door vooroordelen. Als het met die ene persoon fout gaat, is het begrijpelijk om daarover negatief te worden. Ik krijg weleens het gevoel dat daar ook iets mis gaat. Strijdbaar opstellen, terwijl er nog geen oorlog is. Dan kan het inderdaad opeens een strijd worden.

Herkenning

Is er bij mij niet alleen niet mbt tot mezelf maar ook niet mbt mijn omgeving. Ik zie/hoor/merk geen significante achteruitgang in hoe ouders school/leerkrachten bejegenen. (Ik laat de hulpverleners discussie hier expres buiten)

Mijn man zijn opa heeft een keer een leraar op zn kop geslagen, zo’n incident heb ik in deze eeuw nog niet in mijn directe kring meegemaakt.

Niet dat het ook maar iets zegt over de statistieken.

Wat ik wel denk is dat veel dingen veel meer groot en bekend worden door social media. Ik kan het artikel niet zo snel meer terug vinden maar ik heb weleens gelezen hoe snel iets zich exponentieel kan vermenigvuldigen dmv social media. Als mans opa nu zijn actie had gehad had hij zomaar een trending topic kunnen worden (wat de nuances in het verhaal zelden ten goede komt) en weet heel Nederland er binnen no time van, destijds was het alleen in de buurt bekend.

AnneJ

"Ik verbaas me soms juist over ouders die, ondanks dat hun kind het hard nodig heeft, juist zo weinig samen doen met hun kind op het gebied van leren en zelfzorg en zaken organiseren en plannen."

Ik ook deze week.

Afgelopen weekend had iemand sportspullen laten liggen. Wij hebben ze meegenomen en ik heb netjes in de ouderappgroepen gemeld dat ik spullen had, en of iemand iets kwijt was. Geen reacties vanuit de ouders van de oudere kinderen, alleen van die van de jongere.

Van degenen waarvan de ouders niet meer de tassen uitpakken verwachtte ik ook niet dezelfde avond nog een reactie, maar er zijn blijkbaar ook geen oudere kinderen geweest die bij hun ouders gemeld hebben dat ze spullen hebben laten liggen, en geen ouders die bij hun kind hebben gemeld dat iemand spullen had gevonden en of ze even hun tas wilden controleren.

Ik stel me nu ouders voor die krampachtig willen dat hun kind het zelf leert, of die het gewoon geen bal interesseert - dat het kind zaterdag geen spullen heeft, of even tegen de 60 euro moet gaan uitgeven aan nieuwe spullen.

Opmerkelijk. Ik ben echt benieuwd van wie het nu is.

Floria

"blijkbaar ook geen oudere kinderen geweest die bij hun ouders gemeld hebben dat ze spullen hebben laten liggen". De mijne zou dat waarschijnlijk aanstaande zaterdagochtend doen.
"en geen ouders die bij hun kind hebben gemeld dat iemand spullen had gevonden en of ze even hun tas wilden controleren" Met meerdere kinderen, werk, aantal vrijwilligersdingen, heb je van die dagen dat je wel eens een appgroep over het hoofd ziet of denkt, nou die bekijk ik later nog wel eens.
Terwijl ik het type bedenk ik me dat ik waarschijnlijk zo'n ouder ben waarover jij je verbaast. Ik ben blij dat ik geen sportend kind heb, anders zou ik nu wel snel mijn appgroepen gaan bekijken om nog beetje goed voor de dag te kunnen komen.

Alkes

Maar je hebt geen sportend kind, anders zou je wel ingesteld zijn op een lading natte spullen na een wedstrijddag. Denk ik dan?

Ik vind het verschil tussen de appgroep voor de ouders van 9-12-jarigen en die van 12-15-jarigen best interessant. De eerste gaat vooral over spullen die zijn laten liggen en gevonden zijn, de tweede vooral over of het kind met iemand kan meerijden.

(FYI ik heb er eentje van 12 in de oudste groep, dus die wordt echt nog wel gecontroleerd.)

overigens

zijn de meesten 12 of 13, twee 14 en twee 15. Zoiets. Als er 1 van 12 was en 19 stuks van 15, bijna 16 is het alweer een ander verhaal.

Floria

Ik heb wel lang een sportend kind gehad. En ja meestal dacht ik wel aan die sportkleding na een wedstrijd. Maar soms ging hij direct door naar zijn vader of moest ik eerst boodschappen doen waardoor die sporttas ook mij ontschoot. En appgroepen waren in zijn voetbaljaren nog nauwelijks actief
(hoe we dat vroeger toch allemaal deden, vraag je je nu af. Waarschijnlijk kon je toen ook minder goed curlingmoeder zijn omdat merendeel van de informatie van school/sport van je kind zelf afkomstig was en je sowieso het nodige miste)

Huh Kaaskopje

Je schrijft dat je zelf niet van negativiteit en generaliseren houdt, maar jouw postings staan er juist bol van? (die jeugd van tegenwoordig, die ouders van nu, al die agressie naar dienstverlenend personeel)

App groep

Die van school ben ik na 2 weken uitgestapt wegens een te hoog neuzelgehalte en die van de sport gaat alleen over de senioren, daar hoef ik ook niet bij.
Met een aantal ouders is er wel een appgroep, het belangrijkste onderwerp daar is de file naar de trainingshal en wie de taart mee neemt.

Natte spullen

Ik kijk niet naar natte spullen van de kinderen. Ik was wat in de mand zit. Ik verbaas me juist dat ouders elkaar appen over verloren spullen. Laat die kinderen dat lekker zelf regelen. Zeker als ze al 12 of ouder zijn. Dat is nu typisch zoiets waar ze zonder al teveel consequenties hun neus kunnen stoten.

Natte spullen

Dat stoort me wel aan curlingouders, dat opleggen van eigen normen aan andere ouders.
Ik ben op een hoop vlakken (over) betrokken bij mijn kinderen, probeer het wel bij mezelf te houden.
Op andere vlakken ben ik meer vh verwaarlozende type, al dan niet (opvoedkundig) bewust. Dat heeft me al heel wat botsingen opgeleverd met andere ouders.
Het zou wmb fijn zijn als we verschillen wat meer de ruimte kunnen geven.

Haha

Dat was te verwachten, mensen die zich dan aangesproken voelen en dan vooral hun eigen onverschilligheid gaan verdedigen.

Dan is het weer raarder dat je meldt dat er gevonden voorwerpen zijn dan dat je niet weet of je kind ergens dure spullen heeft laten liggen. Tuurlijk.

Kinderen vinden vergeten spullen en helpen hun clubgenoten door dat mee te nemen. Ik mag toch hopen dat iemand die het raar vindt dat er dan gemeld wordt dat er iets gevonden is, ook zijn kind een beetje behulpzaam opvoedt? En niet van: laat maar liggen hoor, je clubgenoot rijdt maar terug naar deze stad volgende week om het te zoeken. O wacht. Die mensen zijn er niet eens bij, want die hebben hun kind met iemand laten meerijden. Want stel je voor dat je een curlingouder wordt gevonden.

Ik vind het wel vermakelijk. Verder geen last hoor. Ik gooi de spullen op zolder tot ze geclaimd worden.

@flora

En je weet zeker dat de spullen uit het team van jouw kind zijn? Misschien lagen ze er nog van de gymles die eerder die dag er was of van een ander trainingsmoment waarbij de ouders niet in jouw appgroep zitten. Ik zou die spullen mee teruggeven en in de gevonden voorwerpenbak laten doen, daar horen gevonden voorwerpen...

Floria

Natuurlijk neem je die spullen mee. Maar dan zet mijn kind vervolgens in de appgroep van zijn team dat er iets gevonden is. Ik wil liefst helemaal geen ouder-appgroepjes meer na de basisschool.

Belang Bent Hougaard

Van Wikipedia

"Hougaard werd leraar in het basisonderwijs in 1965 en volgde in 1979 een bachelor in de pedagogische psychologie .

Sommige leerkrachten denken dat het wel goed komt met een kind mits de ouders stoppen zich er mee te bemoeien. Mee eens?:-)

Bent heeft speciaal daarvoor een pedagogische en psychologische vervolgopleiding gedaan zodat zijn argumenten mogelijk meer gewicht zouden krijgen. Dat kreeg hij namelijk als leerkracht niet van de ouders.:-)

"Alles voor het kind, hè?"

Wat mij als de dag van gisteren bijstaat, is dat het kennelijk 'not done' was om als moeder mee te doen met je kind met sporten op het schoolplein. Zelf vond ik het juist een goed tegenwicht tegen al dat zitten, alsook een kwestie van 'quality time'. Mooi en aardig, zo'n wiebelige zitbal als bureaustoel; maar mijn benen smeken regelmatig om méér.

Aduh! Hoe vaak ik wel niet op smalende toon het commentaar "Alles voor het kind, hè?" naar mijn hoofd geslingerd kreeg? Zeker wel vijf keer in het jaar! Dan kwam er opeens een medemoeder vanaf de picknicktafel - alwaar steevast stevig werd geroddeld - moeizaam op je af gesjokt om je dat te komen zeggen.

Opvallend genoeg waren het steeds dezelfde woorden. Het wekte bij mij de indruk van een georganiseerde actie. Of was het steeds dezelfde moeder? Geen idee! Ik was te druk in de weer met de kinderen om daarop te letten.

Ik heb me altijd wel afgevraagd waarom vrijwel iedereen zo neerplofte, maar nooit het lef of de arrogantie gehad hen erop aan te spreken.

Rode krullenbol

Alkes

Nou, werkende moeders zijn ontaarde ouders, thuisblijfmoeders zijn overbezorgde moederkloeken die hun kinderen verstikken, help je met huiswerk dan probeer je je kind naar een te hoog niveau te pushen, help je niet dsn is er sprake van affectieve verwaarlozing. Mogen ze op pianoles,dan ben je een tijgermoeder. Mogen ze dat niet, dan heb je niks voor je kinderen over.

Leven en laten leven, graag.

Zelfstandig

Van mijn oudste kinderen verwacht toch wel enige mate van zelfstandigheid, dus zelf in de gaten houden of hun kleren zijn meegekomen, kleren in de was doen, weten wanneer ze een wedstrijd hebben of een training... met dat soort zaken bemoei ik me niet meer.
En ik vind het ook wel belangrijk ze enige mate van frustratie tolerantie te leren. Een beetje doorzettingsvermogen, zelf wat regelen... Op de achtergrond wil ik ze graag van advies voorzien en natuurlijk help ik ze ook wel eens maar soms laat ik ze bewust zelf even de zaken uitzoeken. Dat is ook belangrijk.

Het zou mij dus ook kunnen overkomen, dat ik geen idee heb dat mijn kind iets vergeten is op de sport omdat ze mij dat niet hebben verteld en ik daar niet meer op let. Ik vind dat eigenlijk hun verantwoordelijkheid.

Marie

In mijn bijdragen hier reageer ik over wat ik om me heen, of hier op OO, of via daarbuiten meekrijg van een onderwerp. En dan generaliseer ik inderdaad ook. Soms ook bewust. En toch probeer ik dat in het dagelijkse leven niet te doen. Ik kan er buitengewoon slecht tegen als iemand ongefundeerd tekeer gaat over iemand omdat diegene toevallig bij een bepaalde groep in de samenleving hoort. Als diegene het vooroordeel van zijn groep bevestigt is het vroeg genoeg om 'hij is net als zij' te denken.

Ik had het er net onder het eten met man over en hij zei dat van de 100 ouders er 10 zijn die zich misdragen, agressief doen tegen een leerkracht e.d.. Of het ook echt die 10 procent is, dat denk ik niet, maar met de strekking ben ik het wel eens. Natuurlijk is het een minderheid die zich niet van zijn beste kant laat zien, ook op andere terreinen van dienstverlening. Maar over de hele linie, heb ik wel de indruk dat het waar is dat dienstverleners meer te verstouwen krijgen dan vroeger, minder autoriteit kríjgen dan vroeger en dat vind ik niet positief.

AnnaNiem

Het was in een andere stad, waar deze club anders nooit komt. Dan laat je spullen met de clubnaam erop uiteraard niet liggen. Het werd door een groepje clubgenoten netjes naar de hal gebracht.

In de kinderappgroep van een van de twee groepen (de andere leeftijdsgroep heeft er nog geen) heeft ook niemand zich gemeld. Kinderen zijn niks kwijt.... ik zou het wel ontzettend raar vinden als er een ouder wél het bericht heeft gelezen en er expres niets mee heeft gedaan omdat het kind het zelf maar moet leren. Zoiets wil je zelf toch ook niet als je iets kwijt bent? Bovendien doe je het bij volwassenen ook niet - sommigen laten vaak iets liggen en dan zegt er ook niemand 'zeggen we niks tegen, moet ze het maar leren'.

Huh?

Kaaskopje, sorry maar ik begrijp echt geen snars van je logica:

‘In mijn bijdragen hier reageer ik over wat ik om me heen, of hier op OO, of via daarbuiten meekrijg van een onderwerp. En dan generaliseer ik inderdaad ook. Soms ook bewust. En toch probeer ik dat in het dagelijkse leven niet te doen. ‘
-> waarom op OO wel en irl niet?

‘Ik had het er net onder het eten met man over en hij zei dat van de 100 ouders er 10 zijn die zich misdragen, agressief doen tegen een leerkracht e.d.. Of het ook echt die 10 procent is, dat denk ik niet, maar met de strekking ben ik het wel eens.’
-> welke strekking? De strekking om wat te vinden voor zelfverzonnen statistieken op zelfverzonnen problemen? Ja ik snap dat je als echtpaar een gezellig boompje over op kunt zetten maar wat wil je nou verder zeggen? ‘Mijn man denkt dat het probleem wat ik heb verzonnen (toegenomen moeilijk gedrag/agressie van ouders naar leerkrachten) echt bestaat en hij denkt dat het percentage van ouders dat mijn zelfverzonnen probleem neerkomt op zijn zelfverzonnen tien procent’ Tjee, ja, goh, nou, tis wat he, tegenwoordig, in onze zelfverzonnen wereld

‘Natuurlijk is het een minderheid die zich niet van zijn beste kant laat zien, ook op andere terreinen van dienstverlening. Maar over de hele linie, heb ik wel de indruk dat het waar is dat dienstverleners meer te verstouwen krijgen dan vroeger, minder autoriteit kríjgen dan vroeger en dat vind ik niet positief.’
-> hier is wel wat over terug te vinden, bv;
https://www.google.nl/amp/s/amp.nos.nl/artikel/2226614-aantal-verdachten-van-geweld-tegen-hulpverleners-neemt-toe.html. Let vooral op het zinnetje dat men niet zeker weet of de drastische stijging ligt aan t registratiesysteem dat is ingevoerd of dat er echt zo’n enorme stijging is

Expres

Het zal vast niet zo zijn dat een ouder het expres niet zegt. Misschien staat de appgroep gedempt of zo. Hier presteerde laatst de leider van het team van mijn zestienjarige het nog om een heel belangrijk bericht alleen in de appgroep voor de ouders te zetten. Ik zie het nut van zo’n appgroep niet en kijk alleen maar af en toe of als er heel veel berichtjes in komen. Mijn zoon regelt al jaren alles zelf. Totdat hij werd gebeld waar hij bleef... Tja, ik vind dat echt idioot op die leeftijd.

Inderdaad

Als ik zou weten dat ze iets kwijt zijn dan zou ik ze dat uiteraard vertellen. Echter als de kinderen mij zelf niet zeggen dat ze hun spullen kwijt zijn dan weet ik het vaak gewoon niet. Ik zou dus misschien ook niet reageren omdat mijn kinderen mij niet hebben gezegd dat ze wat kwijt zijn en ik het zelf niet zou merken.

Ouders en school

In Trouw van gisteren een beschrijving van Naomi Smits van het mailverkeer tussen (sommige) ouders en leerkrachten. Met het verzoek om het kort en vriendelijk te houden.

https://www.trouw.nl/samenleving/lieve-ouders-hou-je-alsjeblieft-aan-het-korte-vriendelijke-mailtjes-protocol-~af2047eb/

Tsjor