Curlingouders

Onderscheiden verantwoordelijkheden

Ik ben nog steeds van mening dat ouders en school een onderscheiden verantwoordelijkheid hebben. Ouders gaan voor hun individuele kind, een onderwijsinstelling heeft te maken met het kind in een geconstrueerde sociale omgeving, waarin de ontwikkeling van vaardigheden ten behoeve van de sociale gemeenschap voorop staat.
Dus als kind op pianoles wil zorg ik dat kind daar komt en ga ik niet naar school rennen dat ze pianoles moeten organiseren.
Het omgekeerde verwacht ik ook: als school een opdracht aan kinderen geeft verwacht ik dat het de bedoeling is dat de kinderen die maken. En niet de ouders. Zoon was echt pissig toen zijn werkstuk een 7 kreeg, terwijl hij daarvoor zelf allerlei naaitechnieken had aangeleerd; en de meisjes met prachtige moederproducten een 9 kregen. Ja, het is zeker dat het moederproducten waren.
Hulp krijgt het kind als het kind erom vraagt, niet als de school dat min of meer oplegt. Ik zorg voor thuis, school voor school.
Neemt niet weg dat ik zowel op de basisschool, als op de middelbare school, en op het MBO en zelfs op het HBO de neiging heb gehad me er stevig mee te bemoeien als het mis dreigde te gaan met een kind dankzij school. En soms heb ik ook aan die neiging toegegeven. Meestal met goed resultaat, niet zozeer alleen voor mijn kind, maar voor de hele groep. Dat ik zelfs op MBO/HBO-niveau die neiging nog had, dat vond ik verschrikkelijk, maar wat er gebeurde in het onderwijs vond ik ook verschrikkelijk en ongekend.
Blijft staan dat het principe voor mij is dat het onderscheiden verantwoordelijkheden zijn en dat het soms lastig is om vanuit het belang van één kind invloed uit te willen oefenen op een groep.
Wat betreft clubjes en andere relevante verantwoordelijkheden ben ik meer van 'trial and error' en als het fout gaat bekijken wat er nodig is om het beter te laten gaan. Waarbij het niet de bedoeling is dat ik dingen overneem.

Tsjor

Nickie

Over generaliseren, ja inderdaad op OO generaliseer ik weleens om iets duidelijk te maken, of te bespreken. In het dagelijkse leven kan ik erg boos worden als iemand direct negatief wordt weggezet omdat diegene bij en bepaalde groep hoort.

Wat de aantallen in mijn reactie betreft, zoek jij bij een gesprek altijd op of je aantallen exact kloppen? Het kwam er op neer dat man stelde dat het altijd nog een vervelende minderheid is die zorgt voor een negatief beeld. In dit geval van ouders, of van respectloos gedrag naar dienstverleners in het algemeen. En daarbij noemde hij voor het gemak 10 procent.

En met natte vingerwerk (zo noem ik het als ik me niet letterlijk op vaststaande feiten baseer), zeg ik nu in deze reactie, dat ik door wat ik meekrijg van wat ik op tv zie, om me heen hoor, hier op OO lees en dergelijke, dat het goed is dat de burger in het algemeen mondiger is geworden, maar dat die mondigheid niet altijd positief wordt ingezet en soms zelfs met geweld gepaard gaat

Dat een toename van geweld (verbaal of nonverbaal) te wijten is aan een betere registratie kan het beeld dat het ook daadwerkelijk gebeurd is inderdaad kleuren, maar toch ook weer op mijn gevoel van wat ik meekrijg, lijkt het dat gedrag waar je vroeger van vond dat dat bij de 'tokkies' onder ons hoorde wat gewoner is geworden onder 'niet-tokkies'. Misschien aangemoedigd door online-gedrag, zou dat kunnen? Online-gedrag is vaak extremer dan irl-gedrag, maar je kunt er ook het gevoel door krijgen dat je er irl een schepje bovenop kan gooien, omdat je wel 'moet' om gehoord te worden. Maar die vraag en opmerkingen baseer ik dus op wat ik me afvraag en niet op wat ís.

Ik zie ze wel

Op school, curling-ouders. Een vader (uit een andere klas, niet mijn mentorklas) die klaagt dat zijn dochter een andere plek zou moeten hebben in de klas, of dat de lessen wiskunde niet volgens de goede ritme gegeven worden. Tja, het meisje is 16, en ik kan niets met zo’n meneer die alles voor het meisje wil regelen. Gelukkig ben ik niet haar mentor.
Sini

Andersom

Ik heb soms het idee dat school juist verwacht dat we curlingouders zijn. Laatst werd ik gebeld door de mentor van jongste. Of ik had gemerkt dat sommige vakken niet zo goed gaan. Ja, gezien, kind had even wat minder zin in huiswerk. En een van de vakken laat ze volgend jaar vallen, dus ze doet haar best dat boven de 5 te houden. Dat vond de mentor het foute antwoord, ik zou er eigenlijk bovenop moeten zitten, kind dwingen tot huiswerk, dreigen met de huiswerkbegeleiding e.d. Dat terwijl ik juist het loslaten oefen En ik vind het oprecht niet zo’n probleem dat ze een 5 staat voor haar minst favoriete vak, dat ze nog maar een half jaar heeft.

werkstukken

Ik was jarenlang secretaresse van een advocaat, die mij de werkstukken van zijn kinderen liet uitwerken (ik ben nogal handig met de computer). De bekakte moeder van de kinderen schreef wat kreten op een blaadje en zette erbij wanneer het af moest zijn. De kinderen zelf deden niets. Het waren vervelende, verwende blagen die zwaar op mij neerkeken. Ik deed het onder werktijd, dus het maakte mij niet veel uit wat ik moest doen.Ik had natuurlijk kunnen weigeren, maar ik vond het wel een leuke afwisseling om een keer een werkstuk over cavia's te maken in plaats van juridische stukken uit te typen.
Mijn eigen dochter is veeeeeeel slimmer dan ik. Die heb ik nooit geholpen want ze kon het veel beter zelf. Dus eigenlijk was ik de assistent-curlingmoeder voor andermans kinderen

Die verwende blagen krijgen vanzelf wel problemen. Op de middelbare school krijg je wel eens proefwerken waarbij je tijdens het proefwerk zelf een stuk/essay moet schrijven, dan gaan ze gigantisch nat wegens gebrek aan oefening.
Als het op de middelbare niet lukt, dan hebben we het HBO of WO nog wel waar je toch ook wel eens zelf moet proberen iets op te leveren. Hoewel, daar kunnen je ouders ook nog regelmatig bijspringen.
Mocht je daar allemaal zonder kleerscheuren doorkomen heb je je werk. Hoe lang denk je dat vol te kunnen houden zonder door de mand te vallen. Zelfs in de IT waar ik werk moet ik regelmatig onderbouwde stukken schrijven en moet ik op een goede manier kunnen argumenteren tijdens overleggen.
Ik wens die kinderen succes!

en toch, en toch

Voor lang niet alle kinderen is automatiseren (want daar hebben we het in een aantal gevallen over) zo gemakkelijk. Dan kan je als ouder zeggen: go, je ervaart de gevolgen wel van pesten als je gaat stinken (bijvoorbeeld, omdat ze niet in hun systeem krijgen dat ze dagelijks moeten douchen, en je daar al 10 jaar mee bezig zijn, en het op hun 12de nóg niet zelfstandig lukt), maar je haalt dan natuurlijk veel meer ellende overhoop.

Omgekeerd: kinderen hebben vaak behoefte aan (tenminste 1 van de ) 3 r'en: rust, reinheid, REGELMAAT.
En goh, valt (en viel, op de basisschool) me dat toch even op: er is geen duidelijkheid: 3 verschillende onderwijzers in één week (zónder ziekte, bij ziekte nog meer), een jaar waarin wel 12 verschillende onderwijzers geweest zijn, met ieder hun eigen regels.
En als ouder mag je er niets van zeggen, want school.... vul maar in.

En verder : duidelijkheid. Voor een hoop kinderen (en dan niet alleen basisschool, maar echt ook wel VO) is duidelijkheid nodig. Niet het halfzachte: kijk maar wanneer, maar gewoon duidelijk dan-en-dan.
Daarnaast: door docenten gevormde duo's waarbij je als ouder ervaart dat de ene helft van het duo niets doet, maar het kind bij docenten niet/niet duidelijk genoeg kan of DURFT aan te geven dat het niet gaat werken.

Opdrachten die in een kringetje ronddraaien en waar docenten zélf niet eens van weten wat er verwacht wordt en hoe het eigenlijk ingevuld dient te worden....

Je ziet je kind worstelen, je geeft hem/haar handvatten om zelf de dingen te regelen, maar als het vervolgens niet lukt, en je kind door zoiets op zitten blijven komt te staan, waar de gewone cijfers geen enkel probleem geven: tja, dan maar "curling-ouder"..

En een ander zal zijn/haar kind wél keihard onderuit laten gaan, prima.... ik ga er dan vanuit dat iedere ouder zijn of haar kind het beste kent en dus kan inschatten of het kind dat aankan ja of nee.

Maja

"En goh, valt (en viel, op de basisschool) me dat toch even op: er is geen duidelijkheid: 3 verschillende onderwijzers in één week (zónder ziekte, bij ziekte nog meer), een jaar waarin wel 12 verschillende onderwijzers geweest zijn, met ieder hun eigen regels."

Je zult wel onderwijzerESSEN bedoelen, want dat probleem (en dat is het) wordt in mijn ervaring met name veroorzaakt door part-timende en zwangere vrouwen. De paar mannen die nog over zijn in het basisonderwijs (valt bij de scholen van mijn kinderen nog wel mee) werken meestal wel 'gewoon' fulltime...

Ad Hombre

klopt, ten dele.
In beginsel waren het meerdere deeltijdbanen, opgevuld inderdaad door onderwijzeressen. Probleem wat dan automatisch volgt is natuurlijk bij uitval van één van de personen: een deeltijdfunctie. Oftewel: de heren die dan kwamen, moesten genoegen nemen met het opvullen van de vrijgekomen uurtjes.
Maar inderdaad: in de 8 jaar heeft er ongeveer 1 hele man door de hele school rondgelopen...

Keihard onderuit laten gaan

Er is verschil tussen kinderen levenslessen te laten opdoen en keihard onderuit laten gaan. Als je merkt dat een 'systeem' (was het vaak maar een duidelijk systeem), niet werkt voor je kind, mag je daar uiteráárd vragen over stellen en je desnoods in een actiegroep van bezorgde ouders verenigen om verandering te kunnen bewerkstelligen.

Ad Hombre

Waar zijn al die mannen met een onderwijsroeping? Kan het zijn dat die roeping aan glans verliest door het salaris wat erbij hoort? Een salaris waar vrouwen kennelijk wel voor aan de slag gaan?

Ik ben met je eens dat deeltijdonderwijzers niet handig zijn. Maar nu leg je de volledige verantwoordelijkheid hiervoor bij vrouwen. Hoeveel mannen zullen tegen hun onderwijzende vrouw roepen dat ze 5 hele dagen kan gaan werken, om zo het onderwijs te redden en zij er dan voor zorgen dat het thuis op rolletjes blijft lopen? Waarom beginnen jongens die van de HAVO komen niet gewoon aan de opleiding, omdat het een mooi vak is?

kaaskopje

en toch ervaar ik dat van andere ouders weer zo: ze weten dat hun kind bepaalde regelmaat nodig heeft, bepaalde structuur, maar vinden (al dan niet aangestuurd door de goegemeente) dat "hun kind het zelf moet kunnen, want het boekje, consternatiebureau, andere ouders zeggen dat dat zo is".....

Dan vind ik dat keihard onderuit laten gaan: het heeft weinig positieve waarde en kan een kind eerder dieper wegdrukken dan omhoog halen.

Kaaskopje

"Ik ben met je eens dat deeltijdonderwijzers niet handig zijn. Maar nu leg je de volledige verantwoordelijkheid hiervoor bij vrouwen."

Ik leg de oorzaak bij het grote aandeel vrouwen in het onderwijs. Het woord verantwoordlijkheid *gebruik* ik niet eens.

Typisch het soort discussies wat je hier krijgt. Als je een probleem aankaart wordt dat gezien als zwartmaken en 'de verantwoordelijkheid leggen'. Het is sowieso lastig om een verantwoordelijkheid bij een grote groep mensen te leggen.

Dat maakt een behoorlijke discussie hier lastig. Het lijkt wel of veel mensen eerst bedenken wat Wilders ervan zou vinden, en dan maar blind het tegendeel gaan verkondigen. Op die manier verdwijnen heel veel problemen als sneeuw voor de zon. (tenminste dat lijkt zo)

En mijn eerste vraag dan? Waar blijven de mannen op de opleiding?

Kaaskopje

En moet Ad Hombre die vraag namens het mannelijke deel van de bevolking gaan beantwoorden?

Het is toch gewoon een feit (geen mening) dat er te weinig mannen in het onderwijs werken? Waarom voel je je als vrouw aangesproken? En waarom moet Ad zich verantwoorden voor het feit dat mannen blijkbaar niet graag in het onderwijs werken?

Nou...

Alle sectoren waar veel vrouwen werken worden minder aantrekkelijk voor mannen. Kijk naar huisartsen. Sinds de vrouwelijke deeltijders daar in grote getale hun intrede deden, kijken mannen wel beter uit dan huisarts te worden.
En voor wat betreft het (basis-) onderwijs, dat salaris is natuurlijk vrij mager in vergelijking met andere hbo-banen. Daar kan een man zijn gezin niet van onderhouden, maar 3 daagjes erbij voor de vrouw is natuurlijk mooi meegenomen.

Phryne

Waarom minder aantrekkelijk? Het salaris/inkomen van een huisarts is nog steeds heel behoorlijk. Misschien drukt het aanbod van vrouwelijke artsen de mannen wel gewoon weg?

Een leraar in het basisonderwijs verdient max 5600 bruto/mnd. Kun je daar echt je gezin niet van onderhouden? Ik vind dat niet slecht betaald.

Kaaskopje

"En mijn eerste vraag dan? Waar blijven de mannen op de opleiding?"

Die worden knettergek van de manier van lesgeven op die Pabo. Lees het boek van Meester Mark Draait Door maar eens.

https://vives.nl/ander-pabo-onderwijs-voor-jongens-beter-onderwijs-voor-iedereen/
https://www.ad.nl/utrecht/meer-jongens-op-de-pabo-maar-een-rolmodel-hoeft-niet-per-se-een-man-te-zijn~aba5aefd/

Een vriend van mijn oudste is wel weer totaal afgeknapt op de pabo, zo'n stage op een school met bijna alleen vrouwen is gewoon een drama. Al dat oeverloos geklets op de vergaderingen, geen structuur, geen duidelijkheid. Dat was niet de enige reden maar men die vrouwen zouden echt eens wat moeten doen aan hun efficiëntie en dat lukt volgens mij pas als je fulltime werkt.

Precies!

Het onderwijs (basisschool) betaalt helemaal niet slecht. Als je het met de zorg vergelijkt zelfs goed. De vergelijking met de lokale overheid is zo uit mijn hoofd ook prima.
De vergelijking met het bedrijfsleven is minder positief maar dat lijken me ook twee werelden die niet met elkaar te vergelijken zijn. Volgens mij treden die verschillen ook pas op na meerdere jaren werkervaring (lees: ontwikkeling).

Ad Hombre

5600 bruto per maand? Dat zijn vast enkele uitverkorenen. Ik ken ze niet. Op de meeste scholen zitten leerkrachten gewoon in LA, max ca 3500 bruto per maand, en een enkeling in LB.

Phryne

Het is het maximum, dus het zal wel het eindsalaris van een schoolhoofd zijn. Ik vraag mensen niet wat ze verdienen, dan willen ze het van mij ook weten...

Het heeft ook in de krant gestaan. Maar goed, je had toch niet echt verwacht dat een leerkracht op de basisschool 5600 per maand zou verdienen?
En nu weer on topic.

Maar Ad

Als je geen idee hebt wat een basisschool leraar gemiddeld per maand verdiend (en dat is bij laaaaaaaange geen 5600), waarom kom je daar dan mee?

Maja

Je schrijft dat het na 10 jaar oefenen nog niet lukt om een 12 jarig kind dagelijks te laten douchen.

Ben je serieus met een 2 jarige gaan oefenen om elke dag zelfstandig te douchen?? En waarom zou dat eigenlijk dagelijks moeten?

salaris

5500 is eindsalaris van een directeur. Een leerkracht komt over het algemeen niet verder dan 3500 euro.

Een beginnende leerkracht verdient best goed in vergelijking met anders HBO-starters. Maar het eindsalaris is gewoonweg niet hoog.