U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Twee oplossingen Woonruimte voor jongeren
Het baart me al langer zorgen dat jongvolwassenen (zonder rijke ouders) moeilijk kunnen starten met wonen. Ondanks werk.
Problemen:
- sociale huurwoningen zijn er te weinig;
- of ze verdienen net teveel;
- huren in de vrije sector is gigantisch duur;
- kopen vraagt een behoorlijk eigen vermogen;
- studieschuld beperkt de koopruimte;
- eis van een stabiel inkomen voor een hypotheek.
Ik zit te denken aan twee oplossingen die het de jongeren wellicht iets gemakkelijker maken:
1. Voor een hypotheekverstrekker kan de woongeschiedenis meetellen. Stel, je woont 3 jaar lang in een huurwoning in de vrije sector en hebt 3 jaar lang de megahuur van 1500,-- betaald, zonder problemen (geen achterstanden). Dan kan een hypotheekverstrekker toch bedenken dat je een hypotheek van bruto 1000-1500 euro ook wel kunt betalen? Netto is dat dan minder. Er kan toch een berekeningsfactor voor worden vastgesteld: zoveel huur betalen betekent zoveel ruimte voor een bruto hypotheek.
2. Ouders nemen de studieschuld over als schuld. Dus niet rekenen als gift, ouders die genoeg geld hebben betalen zoiets elke maand voor hun kind en dan geldt het ook niet als gift. Door de schuld over te nemen kunnen ouders die schuld mogelijk zelf maandelijks aflossen, of omzetten naar hypotheekschuld of.... nou ja, zelf bedenken hoe ze dat (achteraf dus) zo snel mogelijk betalen, binnen dezelfde termijn.
Tsjor
De oplossing
Tsjor, je hebt gelijk. Het is een probleem van massa’s. De oplossing is er wel. Ik heb ‘m al gegeven. Tienduizenden huurders vrije sector laten die oplossing links liggen.
https://kassa.bnnvara.nl/nieuws/vrijesector200000
Ondertussen over al dat edele uitgestelde verlangen: Dat was in de tijd dat je je bij iemand in kon schrijven en dan als achterblijvend huurder recht op de woning hield. Zo is mijn man aan zijn woning gekomen en zo kon ik erbij.
Maar dat werkt niet meer zo. Zelfs de kinderen die bij hun ouders wonen mogen de huurwoning niet overnemen als de ouders verhuizen of overlijden.
Het was ook in de tijd dat er nog helemaal niet gelet werd op inkomen door de woningbouwverenigingen. Je kon je inschrijven en kon in aanmerking komen voor dat hokje in de buitenwijk voor weinig, ook als je boven modaal verdiende. Inderdaad, je kón sparen.
Nu zijn boven modaal verdieners aangewezen op de vrije sector.
Dat laatste is de reden dat jouw zoon is aangewezen op de vrije sector en met hem een enorme groep. En daarom is de krapte op de woningmarkt het grootst in het huurniveau 800-1200 euro. En dat maakt weer dat er voor de woningen die eigenlijk die huur zouden moeten hebben, veel meer huur gevraagd wordt.
Dat lost zich op als ouderen hun huis willen verkopen en er geen kopers zijn. Dat wordt verhuren. En omdat het er dan zoveel zijn, kan de prijs niet te hoog zijn.
Jamaar Tsjor
Nu kopen lijkt goedkoper. Maar nu kopen kan niet, want daar heb je spaargeld voor nodig.
Nu huren kan wel, maar dan woon je of heel duur (wellicht te duur voor wat je ervoor krijgt), of je levert wat in qua woongenot. Je zoon wil in Amsterdam blijven. Dat is zijn goed recht, maar daarmee niet echt een representatief voorbeeld.
Kijk maar naar je andere kind.
Dat probeert Tihama, in mijn ogen terecht, aan te geven.
Op een A locatie willen wonen, koop of huur, heeft nu eenmaal zijn prijs.
Of woont je zoon echt voor een appel en een ei in zijn studio?
Zeker Ginny
Het werk is nu nog in Amsterdam. Maar natuurlijk de afstand winterswijk-amsterdam is per trein overbrugbaar.
Om 05.20 vertrekt de trein, je bent dan om 07.35 in amsterdam en kunt dan met OV op de plaats van bestemming komen. Werkdag begint om 08.15 uur.
Om 17.30 kun je weer vertrekken en dan ben je om 19.40 op het station in winterswijk.
Als de treinen reizen. We kennen het traject goed genoeg om te weten waar de problemen zich voordoen.
De kosten zijn dan per maand 348.05.
Ondertussen moet vriendin ook nog ergens wonen, of hetzelfde traject doen (wat bijzonder ingewikkeld is vanwege haar specifieke werksituatie).
Natuurlijk kan het. Om 20.00 uur thuis komen en om 04.00 uur opstaan. Je hebt dan 8 uur over om te slapen.
Het is niet zomaar een wens om in amsterdam te werken. Het komt ook omdat daar het werk was.
Zoon en vriendin zouden graag samen willen wonen. Is dat zo'n vreemde wens voor mensen die rond de 30 zijn? En die met een schuin oog naar de toekomst kijken, waarin ze eventueel ook nog eens ooit een keer kinderen zouden willen?
Tsjor
wij maken rekensommetjes
'Op een A locatie willen wonen, koop of huur, heeft nu eenmaal zijn prijs.' Heb ik ergens gezegd dat dat het probleem was? B, C of D-lokaties mogen ook. Heb jij er een beschikbaar?
Wij maken rekensommetjes in zo'n situatie. Dan bereken je: wat kost huur van een appartement waar je samen kunt wonen, wat kosten twee kamertjes, welk vervoer heb je nodig, geen auto scheelt veel in kosten, openbaar vervoer is duur etc. etc. Twee kamertjes is net zo duur als samen een (duur) appartement, dat is nu hun rekenbasis. En ze hebben niet veel tijd om te beslissen.
Vriendin wil kamer beschikbaar stellen voor andere huurder. De beschikbare tijd: 1 maand. Er zijn al 5 gegadigden.
Tsjor
Mirjam
Ik heb je advies goed in de oren geknoopt. Even afwachten hoe het kontrakt er precies uit gaat zien, wel of niet met tijdelijke termijn en zo.
'Dat lost zich op als ouderen hun huis willen verkopen en er geen kopers zijn. Dat wordt verhuren. En omdat het er dan zoveel zijn, kan de prijs niet te hoog zijn.'
Ik verwacht ook zoiets in de toekomst. Bovendien: 1/3 van de jonge mensen heeft gescheiden ouders, een groot deel van die gescheiden ouders hebben eigen woningen. De meesten hebben twee of drie kinderen. Met andere woorden: er komt straks (grove, ruimte berekening) per kind 1 woning vrij. Op het moment van overlijden (en soms iets eerder) moeten al die woningen worden verkocht (of kunnen ze dan eindelijk zelf erin gaan wonen). En als ze niet verkocht worden worden ze verhuurd. Dat zal de huurprijs zeker drukken. De verkoopprijs ook. De waarde van de woningen ook. Die ontwikkeling is dan structureler dan de afgelopen bankencrisis.
Tsjor
Beetje flauw Tsjor
Winterswijk is waar jij woont neem ik aan.
Misschien kun je zelf verhuizen.
En nu serieus
Je zoon werkt in Amsterdam. En wil graag op de fiets naar zijn werk kunnen.
Tja, en de oplossing is dan dat er op het duurste stukje grond van Nederland betaalbare huizen moeten komen?
Daar kun je voor strijden. Maar mij lijkt het slimmer om je actieradius te vergroten. In de stad wonen is nu eenmaal duur. Kijk 20 km naar het zuiden, noorden of oosten en je hebt het over heel andere prijzen. Wat moeilijker op de fiets te bereiken, dat klopt. Maar ondoenbaar?
Combinatie fiets-trein/metro of bus al bekeken?
Ik ken genoeg mensen die vanuit mijn woonplaatst dagelijks forenzen naar Amsterdam. Die hoeven echt niet om 4 uur op.
Ik vind dat het voorbeeld dat jij nu geeft, niet past bij het probleem. Ik geloof meteen dat in Amsterdam wonen zo goed als onbetaalbaar is, als je een beetje goed en ruim wil wonen. De vraag is dus: moet je dat dan willen?
Wat kost een maandabonnement Almere Amsterdam? En dat weegt niet op tegen de lagere huurprijzen?
Ik persoonlijk zou in de situatie van jouw zoon gaan voor antikraak. Paar jaar goed sparen en dan ergens iets kopen. En Amsterdam loslaten.
Over
gebonden aan amsterdam
" Zoon woont en werkt in Amsterdam (kan ergens anders) vriendin ook (kan niet ergens anders)"
Ik heb niet alles gelezen. Maar kan vriendin niet elders werken of kan ze niet elders wonen?
Zijn uithoeken als de Bijlmer of De Aker ook geen optie?
Werk
Reistijd is tegenwoordig toch heel normaal? Ik werk nu in Amersfoort. Ik heb collega's uit Deventer, Alphen a/d Rijn, dordrecht etc.
Toen ik in Amsterdam werkte moest ik ook een uur reizen per enkele reis. Vervelend maar verhuizen was geen optie.
Voor jongeren bestaat er tegenwoordig ook de starterlening. En voor mensen zonder vast contract de perspectief verklaring.
En wil je starten op de woningmarkt dat betekent dat soms concessies doen. Dan maar in een buitenwijk of in een flat ergens achteraf.
Fietsen
Het kan nog sterker. Ik heb Amsterdamse collega's die op de fiets naar het werk in Almere komen. Er is een speciaal snelfietspad aangelegd
Het is nog geen 30 km.
Een trein abo kost 197 per maand.
Van mij mag iedereen weten wat ie doet. Maar ik was in staat om 4,5 uur per dag te reizen terwijl ik een kind van 2 had. Waarom zou een gezonde jongere dat niet kunnen? In Lelystad ( ook intercity station) koop je een tussenwoning met tuin voor 120.000 euro.
In het kader van omdenken
Ik word er moe van. Ik vraag geen adviezen voor zoon. Voor jullie informatie: zoon heeft een prima 'studio', (ik zou het een gang noemen, maar ja, je moet je eisen bijstellen), op een plek waar hij erg graag woont voor een prijs die hoog is, maar nog net te doen voor zijn salaris. Geen enkel probleem.
Tsjor
Tihama
'In Lelystad ( ook intercity station) koop je een tussenwoning met tuin voor 120.000 euro.' en nu mag jij gaan omdenken, waarom zo'n optie niet mogelijk is. Gebruik de elementen uit mijn verhalen.
Tsjor
Net buiten Amsterdam
Net buiten Amsterdam liggen plaatsen als Zaandam, Purmerend, Almere, Hilversum, Maarssen en dergelijke. Al deze plaatsen hebben een goede openbaar vervoersverbinding en zijn stukken betaalbaarder dan in Amsterdam zelf willen wonen. Misschien dat ze daar kunnen kijken.
Dat we daar niet aan gedacht hebben, Fransien.
Tsjor
Vervoer
'Maar ik was in staat om 4,5 uur per dag te reizen terwijl ik een kind van 2 had.' Ik zou dat niet hebben gekund. 8 uur werken plus 4,5 uur reizen, dan had ik 12.5 uur opvang nodig gehad. De opvang bood echter maar 11 uur (7.00-18.00 uur) en ze waren pissig als je 5 minuten te laat kwam.
Tsjor
Dat klopt
Tsjor. “Dat zal de huurprijs zeker drukken. De verkoopprijs ook. De waarde van de woningen ook. Die ontwikkeling is dan structureler dan de afgelopen bankencrisis.”
Ja.
In Duitsland is de huizenmarkt een stuk kalmer. Op de een of andere manier laat de markt zich, zowel aan aanbieders- als aan vragerskant, niet zo opjagen.
Een wat kalmere huizenmarkt met huizen die met de loop der tijd in waarde verminderen (het zijn net als auto’s gebruiksgoederen) zou logischer zijn.
Maar goed, het zij zo.
Ondertussen is wat jij en ik uit kunnen rekenen natuurlijk allang bekend, maar er zal pas iets veranderen als de vulkaan barst. Wat er dan verandert zal bovendien tijdelijk zijn (jaar of tien) en ook weer nadelen hebben.
Ginny
'Tja, en de oplossing is dan dat er op het duurste stukje grond van Nederland betaalbare huizen moeten komen?'
Dat was het onderwerp niet, maar ik wil er wel op in gaan: Amsterdam wil het zelf graag. Want de jonge gezinnen trekken weg uit Amsterdam. En Amsterdam snapt dat dat problemen gaat geven voor de leefbaarheid van de stad. Maar als je jonge gezinnen wil herbergen, zul je voor jonge mensen betaalbare woningen moeten aanbieden.
Een klein voorbeeld: ik liep door een winkelstraat. Overal hangen briefjes op, gezocht: personeel. Wat is het probleem? Winkelpersoneel zijn overwegend jongeren die een bijbaantje hebben. Maar die jongeren zijn er niet meer. De mensen die er wonen laten hun kinderen echt niet zo'n baantje uitvoeren. En de mensen die er blij mee zouden zijn kunnen het niet betalen om in Amsterdam te wonen.
De beroemde middenklasse ontbreekt. En dan heb je de rijken en de kansarmen in een stad. Dat is een probleem.
Overigens woon ik niet in Winterswijk. Ik ben al dichterbij gaan wonen. En ja, ze mogen ook weer bij mij komen wonen, natuurlijk. Ook die optie is al besproken: terug naar moeder. Ze waren niet enthousiast. Maar het zijn dan ook verwende kinderen, die meteen alles willen en niet kunnen accepteren dat ze op hun 30ste, met een diploma en werk, nog geen start kunnen maken naar een zelfstandig leven.
Tsjor
Optimistisch
'Ondertussen is wat jij en ik uit kunnen rekenen natuurlijk allang bekend, maar er zal pas iets veranderen als de vulkaan barst.' Ja en soms ben ik dan in een optimistische bui en denk ik: dat moet je toch kunnen voorkomen?
En dan denk ik na over een rijke oudere generatie, die goed heeft kunnen opbouwen (waar ik toe behoor), tegenover een verarmde jonge generatie, met het perspectief dat zij het slechter zullen krijgen dan hun ouders. (Dat weet iedereen inmiddels toch wel?)
En dan vraag ik me af hoe die oudere generatie die jongere generatie kan helpen. Vandaar de twee oplossingen. Want kleine maatregelen kunnen grote gevolgen hebben, zowel positief als negatief. En ik zou willen dat het perspectief voor de jongere generatie positiever wordt.
Tsjor
Tihama
'Ik heb Amsterdamse collega's die op de fiets naar het werk in Almere komen.' Zou je die Amsterdamse collega's niet kunnen vragen om te verhuizen? Er zijn mensen die woningen nodig hebben in Amsterdam, omdat ze daar werken. Almere is toch goedkoper om te wonen en het is een mooie stad.
Tsjor
En maar bouwen
Dat gehijg over bouwen voor de hogere middeninkomens. Nog even verhevigd nu de crisis voor sommigen over schijnt te zijn.
De projecten in Amsterdam rijzen de pan uit maar vooral dure, dure en nog eens dure woningen.
Terwijl iedereen, zelfs mensen met hogere inkomens liever goedkope woningen heeft.
Er zijn denk ik weer gemeenteambtenaren en vastgoedjongens met dollartekens in hun ogen.
En ondertussen maar mekkeren dat de achterstandswijken onleefbaar worden want alleen nog ultra urgenten en mensen uit de maatschappelijke opvang worden daar geplaatst bij elkaar.
Ik zie helaas niet wat het linkse akkoord aan bouwen gaat doen. Misschien wel niets. Te druk met parkeerheffingen en verboden.
Nee, dat kan niet
Tsjor “Ja en soms ben ik dan in een optimistische bui en denk ik: dat moet je toch kunnen voorkomen?”
Nee, dat kun je niet voorkomen.
De situatie zoals deze nu is is voor de belangrijkste spelers op het veld een goede. Er wordt goed verdient. Dat dat mogelijk volgend jaar niet zo is, vinden zij niet erg. Dan steken ze hun geld in iets anders.
Nogmaals: het is geen democratisch proces.
Dat de jongere generatie het niet meer zo goed krijgt als de ouders, is al begonnen met onze generatie: met een opleiding van school komen en geen werk kunnen vinden (jaren 80). De generatie van onze kinderen heeft het nog weer lastiger en wat daarna komt, God zal het weten.
Er is geen bereidheid om iets te voorkomen.
Nou Tsjor
Wat is het onderwerp dan wel?
Iemand met een hbo-salaris zou een hypotheek van 120.000 makkelijk aan moeten kunnen. Mits wat eigen spaargeld.
En daar moet je dus voor aan de bak als jongere. Is 12.000 euro bij elkaar sparen zo'n groot probleem als 2 verdienend hoog opgeleid stel?
Tsjor
Ik bedoelde er niet perse je zoon mee. Het meer in het algemeen. je vroeg hoe jongeren moeten sparen als ze niet bij hun ouders kunnen wonen. Dus ik gaf een voorbeeld van hoe wij het hebben gedaan: inleveren op woonruimte en hard werken. Zelfs met een bescheiden inkomen hebben we echt een flink bedrag kunnen sparen. Er zijn heel veel mogelijkheden gegeven in dit onderwerp.
Dat huren op de vrije markt duurder is dan kopen zou overigens niet moeten verbazen. De verhuurder moet dezelfde hypotheek betalen, daarnaast geld reserveren voor groot en klein onderhoud, verzekeringen afsluiten, eventueel een makelaar betalen voor de administratieve kant van het verhuren (of zelf alles regelen) en wil er daarnaast ook nog iets aan overhouden. Dan zit je dus al vlug een paar honderd euro boven de hypotheekprijs.
Mbo’ers
Ik vraag me af hoe starters met een afgeronde mbo-opleiding en een baan nog aan woonruimte komen, in de regio Amsterdam. Dus ook ruim buiten de stad.
Ginny
Ah, je gaat voor het huis in Lelystad.
' Is 12.000 euro bij elkaar sparen zo'n groot probleem als 2 verdienend hoog opgeleid stel?' Geef daar zelf eens antwoord op. Je maakt er (voor het gemak) maar van beiden een hoogopgeleid stel. En ik ben benieuwd wat voor salarisschalen je daarbij in gedachte had. Doe eens een gok. Denk bijvoorbeeld aan onderwijs. Wat denk je dat iemand dan verdient?
Tsjor