Scheren mannen hun benen?

Hoezo Ad?

Waarom vind je dat, Ad? Wat is daar masochistisch aan?

Maar moet

je altijd aantrekkelijk zijn dan? Als jong meisje vond ik dat wel belangrijk. De laatste jaren steeds minder. Ik leef niet voor 'die mannelijke blik'. Ik ben mezelf en weet wat ik waard ben. Ik vind het wel belangrijk om aantrekkelijk te blijven voor mijn man, maar gelukkig vindt hij dat nog altijd.

Ik ga mezelf echt niet dommer voordoen om in de smaak te vallen bij mannen waar ik toch niks mee hoef. Die logica ontgaat me.

aantrekkelijk

Ik vond mij zelf als puber niet knap of aantrekkelijk. Maar ik merkte wel dat jongens die ik leuk vond mij doorgaans ook leuk vonden. Dus schijnbaar had/heb ik iets dat voor mij goed uitpakt ;-)
Het lijkt mij in geen enkele relatie leuk als intelligentie en/of interesse niveau sterk uiteen loopt. Ik ken geen mannen die een vrouw alleen uitkiezen omdat ze mooi is. Maar misschien zegt dat meer over mijn "bubbel" dan over hoe mannen denken

Baby-lon

Het lijkt mij in geen enkele relatie leuk als de ene steeds de slimme is en de andere de domme. Dan krijg je van die Laurel & Hardy scenes...

Bovendien zeggen sommige evolutionair psychologen dat de menselijke intelligentie (en spraak) is ontstaan als manier om potentiele partner(s) te plezieren en indruk op ze te maken. In dat perspectief hebben fysieke schoonheid en intelligentie dezelfde functie.

Interessant? Lees 'The mating mind: How sexual choice shaped the evolution of human nature' van Geoffrey F. Miller

http://www.bec.ucla.edu/papers/miller_mating_mind.htm

Alkes

"Ik ken geen mannen die een vrouw alleen uitkiezen omdat ze mooi is. Maar misschien zegt dat meer over mijn "bubbel" dan over hoe mannen denken"

Misschien, maar mijn bubbel zegt dat mannen eerder geneigd zijn om met minder intelligentie genoegen te nemen als daar een fraai fysiek tegenover staat en vice versa, dat dat voor vrouwen minder geldt.

Maar da's mijn bubbel.

Even googlen...

"How Men and Women are Different
When it comes to dating, research suggests that men and women really are different. In a recent study, it was found that women tended to put more emphasis on intelligence whereas men were more responsive to physical appearance and attractiveness. While women valued a man's intelligence when it was greater than their own intelligence, men did not share that approach. If a woman's intelligence was greater, the man was less likely to be interested in the woman."

http://www.aboutintelligence.co.uk/how-intelligence-influences-dating.html

Zo extreem als jij het zegt 'alleen uitkiezen omdat ze mooi is', zal het niet zijn, maar de mix ligt toch blijkbaar echt anders voor mannen en vrouwen.

Ik spreek zelf regelmatig heel slimme vrouwen en ik vind hun intelligentie wel degelijk aantrekkelijk, maar het fysieke voorkomen blijft ook belangrijk.

Gelukkig zit het bij mijn partner op beide terreinen helemaal goed.

Vraag niet hoe het kan maar geniet ervan

Dat Mating Mind boek staat in z'n geheel online in PDF formaat:

https://ontherapyaspse.files.wordpress.com/2012/04/geoffrey-miller-the-mating-mind.pdf

Voor de nieuwsgierige dames die ook nog zelfstandig PDF's op hun e-reader kunnen zetten (my kind of girls!)

Boekenkast

Oh ja, dat boek staat al in mijn boekenkast Ad. Wel lang geleden dat ik het gelezen heb.

Maar voor jouw oorspronkelijke vraag is het geheel irrelevant of hedendaagse mannen in hun ‘mating choices‘ uiterlijk belangrijker vinden dan intelligentie. Jouw vraag was namelijk wat vrouwen zelf willen. Of ze liever slim willen zijn of mooi. En je hebt hier wel meer antwoorden gekregen van vrouwen die liever slim zijn, dan van vrouwen die liever mooier zouden zijn. Het boeit mij persoonlijk weinig wat “de man” (als die al zou bestaan) belangrijk vindt bij zo’n vérstrekkende keuze als dit.

Gelukkig vinden ook de wat minder universeel “aantrekkelijke” personen (op welk aspect aantrekkelijkheid dan ook gemeten wordt) over het algemeen wel een partner. De oppervlakkige belangstelling die je krijgt als je als een great catch gezien wordt (rijk, slim, mooi, jong,..) is wel groter, maar als je dat allemaal niet zo heel erg bent heb je natuurlijk ook nog prima kansen op de relatiemarkt.

(Dat is natuurlijk wel belangrijk: als mooi zijn een voorwaarde zou zijn om überhaupt liefde te vinden dan zou mijn keuze tussen slim en mooi anders uitvallen; iedereen heeft immers liefde nodig. Maar dat is natuurlijk verre van waar.)

Onzekerheid

“ While women valued a man's intelligence when it was greater than their own intelligence, men did not share that approach. If a woman's intelligence was greater, the man was less likely to be interested in the woman."

Kan ook een kwestie van onzekerheid die zijn. Ik ken mensen (ook vrouwen trouwens) die een beetje onzeker en defensief worden van slimmere mensen in hun omgeving. Misschien voelen sommige mannen zich tekortschieten omdat ze denken dat er nu eenmaal van ze verwacht wordt dat ze slimmer zijn dan de gemiddelde vrouw. In zo’n geval voel je je waarschijnlijk niet aangetrokken tot degene die slimmer is. Wellicht is dat over enkele tientallen jaren anders, onze cultuur verandert continu op dit vlak.

Baby-lon

"En je hebt hier wel meer antwoorden gekregen van vrouwen die liever slim zijn, dan van vrouwen die liever mooier zouden zijn."

Ik betwijfel of dat een eerlijk antwoord is. Daarom had ik het in mijn vraag ook over meisjes. Zoals men zegt: Kinderen en dronken mensen...

"Kan ook een kwestie van onzekerheid die zijn."

Onzekerheid in de zin dat ze geen kans denken te maken, dan kun je zo'n vrouw ook maar beter niet aantrekkelijk vinden. Dat scheelt weer een teleurstelling...

"Maar voor jouw oorspronkelijke vraag is het geheel irrelevant of hedendaagse mannen in hun ‘mating choices‘ uiterlijk belangrijker vinden dan intelligentie. Jouw vraag was namelijk wat vrouwen zelf willen."

Nee hoor. Mijn inschatting is dat vrouwen datgene zullen willen waar ze het meeste succes mee zullen hebben (bij de mannen). Sowieso is het sterk de vraag of 'hedendaagse' mannen in hun keuzes wel zo substantieel afwijken van oermensen. Zoals mijn moeder vroeger zei: Alles wat een man meer heeft dan een aap is meegenomen

Ik weet dat het erg politiek incorrect is, maar evolutionair gezien is dat hele gedoe met intelligentie, mode, kunst en wetenschap maar bedoeld voor *een* ding, zorgen voor een zo hoog mogelijke kans op een zo goed mogelijk nageslacht.

Wat dat betreft hebben wij naar het zich laat aanzien niet zo vreselijk goed gescoord met de genetische dobbelsteen...

Lekker zinloos gesprek dan

Ja als je een vraag stelt maar je hebt zelf al de stellige overtuiging dat het antwoord gelijk moet zijn aan wat jij zelf denkt dat mannen willen, en je gelooft de gegeven antwoordEn niet, waarom stel je dan überhaupt de vraag?

Ik dacht dat je oprecht benieuwd was wat wij zouden kiezen. Maar blijkbaar niet, want als het antwoord niet in je straatje past ontken je dat we maar waarheid antwoorden. Zinloos gesprek dus dit.

Baby-lon

Dat is vaak het probleem op OO. Voor veel deelnemers is een discussie beperkt tot het debiteren van wat zij denken dat het politiek correcte antwoord moet zijn.

Als je ze dan tot dieper doordenken probeert aan te zetten krijg je dit soort reacties

Babylon

"Ik dacht dat je oprecht benieuwd was wat wij zouden kiezen. Maar blijkbaar niet, want als het antwoord niet in je straatje past ontken je dat we maar waarheid antwoorden. Zinloos gesprek dus dit."

Weet je wat pas echt zinloos is, Babylon, en een behoorlijk kinderachtig ook? Pretenderen dat je een boek in de boekenkast hebt staan terwijl dat niet waar is. Laten we wel wezen, de kans dat je dat boek hebt is echt extreem klein. Het staat op de 195719e plaats in de Amazon ranglijst FFS!

De kans dat je staalhard liegt om de overhand te krijgen in een discussie is dus bijzonder groot. En dat is pas *echt* zinloos, discussieren met mensen die liegen om hun gelijk te krijgen! Dat is nog wel even van een andere categorie dan politiek correcte antwoorden debiteren.

Draadje leuker/interessanter dan ik dacht

Wat mijn eigen beharingsgedrag betreft: Ik heb de boel van onder een poosje kaal gemaakt, maar daar ben ik weer op teruggekomen. Toch hou ik het sindsdien wel beter bij dan daarvoor, puur omdat ik merk dat beharing vies gaat ruiken door wat erin blijft hangen. Of spoelt iedereen alles af na het plassen? Ik weet inmiddels dat het een trend aan het worden is om een Japans toilet (

Beharing van de man: ik vind mannen die je zo terug kunt leiden naar de Neanderthaler (het beetje wat nog in ons zit) echt niet aantrekkelijk. Het is heel fijn voor deze mannen dat er vrouwen zijn die juist dat verschrikkelijk mannelijk en woest opwindend vinden. Als borst en rug compleet overdekt is met een tapijtje, zou ik het op prijs stellen als de man de rug zou laten waxen voor hij met bloot bovenlichaam de wijde wereld in wil trekken (lees in de tuin, op het strand/een strandje of in een hemd over straat gaat) of gewoon ontharen met crème mag ook natuurlijk (minder pijnlijk ) en de borst een beetje zou trimmen, zodat het niet overal uit krult. Ook gezichtsbeharing hoeft van mij niet altijd de vrije natuur te volgen bij een man. Een oerwoud boven de ogen vind ik echt niet fraai. Wenkbrauwen kunnen best een beetje bijgewerkt worden en het stukje tussen de ogen, de neusbrug en omhoog, moet onthaard worden wat mij betreft. Zo'n zwaluw boven de ogen echt... waarom?

Ik vind die zwaluw boven de ogen bij vrouwen ook erg onaantrekkelijk. Prinses Laurentien had dat in het begin ook min of meer en daar is duidelijk aan gewerkt. De wenkbrauwen zijn sindsdien fijner van vorm. Haar oudste dochter heeft dat van haar geërfd, je kunt daar niets aan doen natuurlijk, maar een beetje in vorm brengen is vind ik dan wel 'nuttig'.

Liever mooi dan slim? Ja, het komt vast voor, maar ik vermoed dan de mate van slimheid dan eigenlijk al wat aan de lage kant is. Van de nood een deugd maken wordt het dan eigenlijk.

Ik kan me voorstellen dat mannen mij minder knap vinden dan mijn zussen (er is nooit echt een warenonderzoek in die zin geweest), maar ik heb weleens van een man gehoord, die een van mijn zussen ook kende, dat als je echt in termen van wie is de knapste inderdaad mijn zus zou aanwijzen, maar dat mijn uitstraling veel warmer was, wat hij juist mooier vond dan een knapper kopje. Zo kan het ook. Of het terecht is dat hij mijn zus een minder warme uitstraling vond hebben, daar kun je weer van mening over verschillen. Ik snapte wel wat hij bedoelde, maar dat is zo persoonlijk. Er zijn gelukkig genoeg mannen die juist op haar zijn gevallen om wie ze is en terecht. Maar ik vond de opmerking toen wel vleiend.

Wat aantrekkingskracht tussen mannen en vrouwen betreft (ik had geen zin om al die linken te lezen) is bekend dat dat voor een héél groot deel wordt bepaald door geur (feromonen) en uiterlijk (de man smalle heupen, brede schouders, de vrouw juist brede heupen en ronde vormen). Vanuit hoe we als mens zijn 'ontworpen' is dat gewoon een feit. Het kan ook best zijn dat het voorkwam dat weinig beharing als bedreiging werd gezien, want een ander soort mens? (zou kunnen toch?). Dus misschien zit er in de mens van nu bij de een iets meer oer dan in de ander, dat zou zomaar kunnen (Lees dit vooral met een knipoog). In mijn dna zit dan misschien minder neanderthaler, dan van de moderne mens. Doe mij maar weinig beharing.

Interessant

Interessant dat Ad denkt meer te snappen van de mening en prioriteiten van mensen dan die mensen zelf. Dan hoef je het ook niet te vragen. Overigens is “daarom zei ik meisjes, want kinderen en dronken mensen...” etc. ook een onzinredenering. Vraag kleine meisjes wat ze willen worden en het antwoord is vaak prinses. Jongetjes willen profvoetballer of astronaut worden of met mama trouwen. Als een volwassen man zegt dat hij met mama wil trouwen kijken we daar toch raar van op en als je een 18-jarige die dokter wil worden niet gelooft omdat ze als vierjarige prinses wilde worden word je hopelijk ook in je gezicht uitgelachen.

Ad, accepteer nu maar dat je er in dit opzicht gewoon naast zit. Overigens vind ik de hele discussie irrelevant want “mooi willen zijn” is niet beter of slechter dan “slim willen zijn”.

Alison

Als ik over mooi willen zijn echt wil muggenziften, dat doe ik nu maar normaal zelden, dan vind ik mooi willen zijn misschien wel schadelijker dan slim willen zijn. In die zin is slim willen zijn mogelijk ook schadelijk, maar ik vraag me af hoeveel meisjes én jongens met psychische problemen rondlopen door eigen bewustzijn van een lagere intelligentie. Ik weet dat niet. Is dat al eens onderzocht?

Kaaskopje

Onderzocht weet ik niet. Ik zie alleen op mijn werk (ben docent op het Vwo) de ene na de andere leerling bezwijken onder de druk om maar een zo hoog mogelijke opleiding te halen. En dat vind ik ook heel schadelijk. Op zich zegt opleidingsniveau lang niet alles over intelligentie maar krijg dat sommige ouders maar eens aan hun verstand.

Quote:

Nee hoor. Mijn inschatting is dat vrouwen datgene zullen willen waar ze het meeste succes mee zullen hebben (bij de mannen). Sowieso is het sterk de vraag of 'hedendaagse' mannen in hun keuzes wel zo substantieel afwijken van oermensen. Zoals mijn moeder vroeger zei: Alles wat een man meer heeft dan een aap is meegenomen

Zo Ad, dus jij weet als man beter wat de vrouwtjes belangrijk vinden dan zijzelf. Wat een enorm hooghartig en arrogante zienswijze.

Om voor mezelf te spreken: 95% van mijn tijd ben ik met zaken bezig waar ik mijn uiterlijk absoluut niet voor nodig heb. Mijn werk, het verzorgen van mijn kinderen, de sociale contacten met vrienden en familie, mijn relatie met mijn man, mijn hobby's en persoonlijke bezigheden. Dat zijn de dingen die ik belangrijk vindt en waar mijn leven vol en rijk van is.

En dan is er die 5% die het belangrijk vindt om er leuk uit te zien en aantrekkelijk te blijven voor MIJN man (dus niet eens voor alle andere mannen). Ik zou dus zeker kiezen voor intelligentie, omdat ik dat op zoveel meer gebieden in mijn leven kan gebruiken.

Denk je echt dat vrouwen zoveel bezig zijn om mannen te behagen? Je hebt volgens mij een totaal verkeerd beeld in je hoofd zitten van waar vrouwen in 2019 mee bezig zijn.

Boekenkast

Ach gossie geloof je me zelfs over dat boek niet Ad? Ik heb het boek echt staan en gelezen hoor, welk nummer het ook in de top whatever is. Je bent hier niet de enige intellectueel.

Ken je Steven Pinker? Zijn wel geschikte boeken voor jou denk ik. The Language Instinct vond ik zelf heel goed, daarna is hij me verloren maar zijn andere werk past wel bij jou denk ik.

Vrouwen

lezen natuurlijk niet, want dat vergroot hun aantrekkelijkheid voor mannen niet, dus het past niet in Ad zijn plaatje.

Die studie doen ze alleen om een goed gesprekspartner te kunnen zijn voor de mannen, maar uiteraard moeten ze niet té slim worden, dat zou het ego van die arme mannen maar aantasten.

Het is wel een dun lijntje, maar alles voor het plezier van de man.

Baby-lon

"Ach gossie geloof je me zelfs over dat boek niet Ad? Ik heb het boek echt staan en gelezen hoor, welk nummer het ook in de top whatever is."

Nee, natuurlijk geloof ik je niet. Maar goed, bewijs maar dat je geen fantast bent. Maak een foto van het boek in je linkerhand met je smartphone en upload hem op imgur: https://imgur.com/upload (twee klikken werk, metadata wordt automatisch gestript).

Copy en paste de resulterende link hier (nog twee klikken) en we geloven je.

Lanza

"Vrouwen lezen natuurlijk niet, want dat vergroot hun aantrekkelijkheid voor mannen niet, dus het past niet in Ad zijn plaatje."

Vrouw of niet, het zou wel zeer toevallig zijn als ze dat boek in de kast zou hebben staan. Het is aanzienlijk waarschijnlijker dat een forumbezoeker zoiets even uit de duim zuigt omdat het leuk staat in de discussie. Maar goed, we zullen zien waar Babylon mee aankomt...

Met vrouw zijn heeft het hoegenaamd niks te maken, meer met een preoccupatie om gelijk te krijgen al gaat dat ten koste van de waarheid en dat komt bij alle seksen voor.

Lanza

"Denk je echt dat vrouwen zoveel bezig zijn om mannen te behagen? "

Ik begrijp dat je moeite hebt met perspectiefwisselingen, maar geloof me, het feit dat jij bestaat en bent wie je bent heeft nagenoeg niets met opleiding of het beroep van je overgrootmoeder te maken. Maar als ze een andere partner had gekozen was jij er niet geweest.

Vandaar: evolutionair gezien is partnerkeuze het belangrijkste in een mensenleven. De hele mensensoort is ontworpen voor drie doelen:

- Overleven (tenminste tot nadat je kinderen hebt voortgebracht)
- De best mogelijke partner kiezen en weten te binden.
- Die kinderen een goeie start geven

Als je ver genoeg doordenkt staat bijna alles wat je doet in dat teken. Zelfs als je geen kinderen hebt zijn je gedrag en motivaties daarop voorgeprogrammeerd.

Dat vrouwen mannen niet zouden willen behagen is een werkelijk lachwekkende stelling die getuigt van een gebrek aan zelfinzicht.

"En dan is er die 5% die het belangrijk vindt om er leuk uit te zien en aantrekkelijk te blijven voor MIJN man"

Aha, 5%...

Voor de zekerheid

Ik begrijp dat jullie nogal eens moeite hebben met dat soort concepten (intellectueel of niet), dus ik zeg het er maar even bij, dat geldt natuurlijk evenzeer voor mannen. Ook voor mannen is het behagen van vrouwen voor het bemachtigen c.q. houden van een partner een zaak van het allergrootste belang.

Waarom denk je anders dat de scheidingsrubriek elke week weer volstaat met gejerimieer over misgelopen relaties?

Ik lijk wel gek

https://m.imgur.com/gallery/iBQ2iS9

O die link werkt niet? Dan deze:

https://i.imgur.com/1LYWFiz_d.jpg?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium