Scheren mannen hun benen?

Je hebt gelijk Bosbes

Ik had eerst geschreven: rare waardeoordelen. Maar dat vond ik wat heftig op de vroege ochtend dus heb het woord ‘rare’ weggehaald. Ik had het moeten laten staan.
Ik snap nog steeds niet wat al dan niet scheren met mannelijkheid te maken heeft. Verder volg ik je uitleg wel hoor. Ik snap je associatie met pedoseksualiteit wel maar vind het toch beetje ver gaan om dat zo te poneren. Dingen kunnen toch ook gewoon mode zijn?
En verder zal het je verbazen, maar ik hoor tot de nauwelijks-scheerders maar ben dan ook ‘gezegend’ met heel weinig beharing. En mijn man scheert zich wel op z’n gezicht maar verder niet. Vind ik prima, want hij mag wél z’n best doen om mij te behagen!

Persoonlijke frustratie

De opmerking ‘ik zou daar nooit op vallen’ is voor mij persoonlijk een lastige. Ik had een leraar op school die altijd verkondigde dat hij niet snapte waarom vrouwen topless zonnen. Dat was heel gewoon in die tijd, en ik deed dat natuurlijk ook. Maar hij snapte niet dat vrouwen niet snapten dat hij daar niet op viel! Dat hij ze veel aantrekkelijker vond als er wat te raden overbleef!
Wat voelde ik me vies na weer zo’n tirade. Ik kon ook niet uitleggen waarom het zo’n ongepaste opmerking was, daar was ik te jong voor.
En Ad, daar komt dus mijn sterke gevoel vandaan dat ik niet op de wereld ben om anderen (lees mannen) te behagen.

Mussie

"Geen idee waarom we op de wereld zijn, Ad. Maar jij vindt dus wel dat je hier bent om andere te behagen?"

Beter lezen Mussie. Ik schreef nergens dat we iedereen moeten behagen, maar mensen die *niemand* willen behagen vind je op bankjes in het park. 's Nachts onder een krant. Outcasts uit de samenleving.

"Hilarisch maar ook treurig, want juist jou lukt het niet zo goed!"

Jouw denkniveau is het enige dat hier treurig is.

Ik ben allesbehalve een allemansvriend (en zeker niet hier op het forum) maar toch krijg ik af en toe bevestiging dat mijn tegen de (PC) stroom in meningen zo gek nog niet zijn. Zonder dat was ik hier allang weggeweest.

"En Ad, daar komt dus mijn sterke gevoel vandaan dat ik niet op de wereld ben om anderen (lees mannen) te behagen."

Ik weet dat veel vrouwen vaak erg veel moeite hebben met hun seksualiteit en niet meer weten of ze nou wel of niet aantrekkelijk gevonden willen worden. Dat verwarren ze dan met emancipatie.

"Wat voelde ik me vies na weer zo’n tirade. Ik kon ook niet uitleggen waarom het zo’n ongepaste opmerking was, daar was ik te jong voor."

Dacht je dat mannen nooit last hadden van tenenkrommende verhalen van andere mannen of vrouwen? Massa's! Ik heb daar gelukkig nooit een afkeer van het behagen van vrouwen aan overgehouden.

Denk je dat het teken is van onafhankelijkheid van geest als je *een* slechte ervaring met een leraar laat meewegen in je relaties met *alle* andere mannen?

Misschien heb je iets aan deze quote van de beroemde Chinese wijsgeer Bruce Lee:

"You will continue to suffer if you have an emotional reaction to everything that is said to you. True power is sitting back and observing everything with logic. If words control you that means everyone else can control you. Breathe and allow things to pass."

Gevoelig punt geraakt?

Wow, Ad, wat een vileine reactie zeg. Heb ik een gevoelig plekje geraakt? Wat lees ik dan niet goed aan:
‘Natuurlijk zijn wij op de wereld om elkaar te behagen!’
Ik heb dat nu 10x gelezen na jouw verwijt dat ik niet goed lees, maar ik kan er echt niks anders van maken hoor.
En dat rare stukje over seksualiteit en emancipatie. Waar héb je het over? Zal m’n treurige denkniveau wel zijn? Ik schreef duidelijk dat ik op school zat (lézen, Ad) dus ik was geen vrouw destijds.
Ik weet heel goed dat mannen en vrouwen en iedereen last kan hebben van tenenkrommende verhalen. Ik zeg alleen dat ik de uitspraak ‘daar zou ik nooit op vallen’ lastig vind. Of die nou van een man of van een vrouw komt. Ik heb het helemaal niet over alle andere mannen, sommige mannen of wat voor man dan ook. Ik legde uit waarom ik de uitspraak van Bosbes vervelend vond. Ik had de indruk dat zij een vrouw is, maar ik kan ernaast zitten. Waarom maak jij er een man-vrouw ding van?
En die quote, bedankt daarvoor. Ik zal er eens over nadenken. Al heb ik niet zoveel met tegeltjeswijsheden, toch bedankt.

Als iemand zegt

ik zou daar nooit op vallen, dan kan ik alleen denken dat er weinig dingen zijn die me minder interesseren dan dat. Wat kan het mij nou schelen waar ene Pietje uit Lutjebroek op valt, of dat Els uit Den Haag het raar vindt als ik mijn vagijn scheer?

Waar mijn man opvalt, daar heb ik iets mee te maken. De rest van de wereld mag van mij op van alles en nog wat wel of niet vallen, maar ik hoef me daaraan niet aan te passen.

Mussie

"Waarom maak jij er een man-vrouw ding van?"

Eh, vanwege dit zinnetje misschien? Dat schreef jij toch?

"En Ad, daar komt dus mijn sterke gevoel vandaan dat ik niet op de wereld ben om anderen (lees mannen) te behagen."

Dus blijkbaar is vanuit dat ene incident en die ene leraar jouw 'sterke gevoel' tegenover anderen (lees: mannen) te verklaren. Dat maakt toch een wat labiele indruk. Het staat er allemaal in #28.

En later schrijf je:

"Ik heb het helemaal niet over alle andere mannen, sommige mannen of wat voor man dan ook."

Dan snap ik het niet meer....

Natuurlijk besta je niet om te behagen

Duh...
Je kunt ook niet iedereen behagen. Zoveel mensen, zoveel wensen.
Ikzelf vind het toch wel leuk om *bepaalde* mensen te behagen.

Ik vond het wel zinvol om aan te geven dat heus niet iedereen blij of warm wordt van gladgeschoren. Juist omdat het zo hot is blijkbaar en hele hordes mensen ervan overtuigd zijn dat 'iedereen' op glad valt.
En hee, wat een censuur, als je niet mag zeggen dat je glad associeert met kinderlijk!

En een beetje seksistisch

ben ik wel, maar niet heel erg.
Ik scheer benen wel en oksels alleen bij grote hitte. Maar dat alles kost me hooguit 2 minuutjes. (terwijl ik toch geniet van lekkere douche en mijn crèmespoeling intrekt)
Ik knap doorgaans af op mensen die ellenlang met hun uiterlijk bezig zijn (of er eindeloos over praten) en dan maakt het me echt niet uit of het een vrouw of een man is.
Of schoffeer ik de ijdeltuiten nu weer;)

Behagen

Vraag maar eens aan vrouwen (en mannen) of ze zich ooit zouden scheren als er geen andere mensen waren om een oordeel te hebben over de bossen haar overal. Natuurlijk doe je het voor een ander. Wie gaat zwemmen heeft liever geen oerwouden langs de bikinilijn, en harige benen onder een rok vinden we doorgaans ook geen succes. De mens, als sociaal wezen, past zich doorgaans toch aan dit soort modes aan.

Ik snap overigens Ads opmerking over sexualiteit wel. Vrouwen willen aan de ene kant (terecht) beoordeeld worden op hun inhoud en niet op de verpakking, maar gemiddeld genomen doen ze toch hun best om er aantrekkelijk uit te zien. En dat mogen mannen dan vinden, maar ze mogen er vooral niks over zeggen. Ik zou dat als man denk ik ook best verwarrend vinden.

De opmerking van de leraar in het voorbeeld zou tegenwoordig reden zijn voor grote problemen. Een leraar hoort geen enkele uitspraak te doen over zijn of haar eigen seksuele gevoelens en ervaringen, dat is totaal ongepast. Net als opmerkingen over hoe iemand eruit ziet.

Ik associeer glad

Met kinderlijk, een soort geslachtsloze Barbie of ken. Ik vind het absoluut niet aantrekkelijk.
Voor mij niet scheren graag. Dochter scheert ook niet. Partner ook niet. De zonen zijn jonger en zoekende.

Wat zo fijn is in onze maatschappij: iedereen mag het zelf weten, althans dat mag ik hopen.

AlisonH

"Ik snap overigens Ads opmerking over sexualiteit wel. Vrouwen willen aan de ene kant (terecht) beoordeeld worden op hun inhoud en niet op de verpakking, maar gemiddeld genomen doen ze toch hun best om er aantrekkelijk uit te zien. En dat mogen mannen dan vinden, maar ze mogen er vooral niks over zeggen. Ik zou dat als man denk ik ook best verwarrend vinden. "

Als je meisjes zou vragen wat ze later willen zijn, de mooiste vrouw van de wereld of de slimste, wat zouden ze dan kiezen?

En jongetjes?

Ik heb (toegegeven: als man) het gevoel dat uiterlijk bij vrouwen toch altijd op de eerste plaats staat. Pas daarna komen opleiding en ontwikkeling. Natuurlijk verandert die balans als je ouder wordt, maar daar wringt toch iets.

Ik wil nog steeds piloot worden

De slimste...

Dat spreekt vanzelf.

Liever slim!

Oh absoluut, mijn puberdochter wil ook de slimste zijn, en ik ook! Ze kan het stiekem niet uitstaan dat haar beste vriendin slimmer is dan zij. Maar die vriendin is ook een jaar ouder, is haar excuus.
Op de lagere school was het nog redelijk simpel om "die slimme" te zijn, op het gym behoor je al sneller tot de middenmoot. Nu moet ze nog leren accepteren dat dat ook helemaal prima is. Net zoals ze allang geaccepteerd heeft dat een gewoon (of uniek op je eigen manier) uiterlijk, zonder volgens de heersende normen de mooiste te zijn, helemaal prima is.

De slimste!

Ik ook de slimste, toen al. Ook omdat tegen de tijd dat ik daar over na ging denken mijn identiteit al vrij stevig hing aan “zij is zo slim”. (Bescheiden zeg...)
Op zich niet slecht, slim gaat beduidend langer mee dan mooi. Echt lelijk zijn lijkt me dan weer erger dan echt dom. Maar dat is vast ook een waanidee.

Waanidee

Ik geloof er niks van

Maar psychologisch is het natuurlijk helemaal OK. Bij gebrek aan een petemoei met een toverstokje kun je je maar beter bij het onvermijdelijke neerleggen.

"Op zich niet slecht, slim gaat beduidend langer mee dan mooi."

Dat is de ratio(nalisering).
Maar ik vraag nu even naar het gevoel...

Nog steeds slim

Nog steeds liever de slimste! Ik geef niet zo veel om uiterlijk vertoon. Maar ik wil ook niet de slimste ter wereld zijn, met wie kun je dan nog op gelijk niveau communiceren?
Laat mij maar lekker waar ik ben: slim genoeg om er veel voordeel van te hebben, niet slim genoeg om er last van te hebben. Mooi genoeg om niet meewarig te worden bekeken op straat, niet zo mooi dat iedereen om die reden bij me in de buurt wil zijn.

Zelden ben ik het met je eens. Maar nu... Als ik kon kiezen zou ik best wat slimheid willen inruilen voor mooiheid

De vraag is waarom

veel vrouwen liever mooi dan slim zijn.
Misschien willen ze eigenlijk diep in hun hart liever slim zijn, maar een mooi uiterlijk zorgt denk ik nog steeds voor het meeste succes in leven. Voor vrouwen dan.

Wat dacht je van mooi én slim

.....en de jaloezie die het oproept.

Quote:

Als je meisjes zou vragen wat ze later willen zijn, de mooiste vrouw van de wereld of de slimste, wat zouden ze dan kiezen?
En jongetjes?
Ik heb (toegegeven: als man) het gevoel dat uiterlijk bij vrouwen toch altijd op de eerste plaats staat. Pas daarna komen opleiding en ontwikkeling. Natuurlijk verandert die balans als je ouder wordt, maar daar wringt toch iets.

Dat komt niet omdat vrouwen dit zo belangrijk vinden, maar omdat de hele maatschappij vrouwen de boodschap geeft dat het vreselijk belangrijk is om mooi te zijn. Dat je anders niks waard bent en niks kunt bereiken. Daarom proberen zoveel vrouwen aan dat plaatje te voldoen.

Ergens is het zo triest.

Quote:

Ik snap overigens Ads opmerking over sexualiteit wel. Vrouwen willen aan de ene kant (terecht) beoordeeld worden op hun inhoud en niet op de verpakking, maar gemiddeld genomen doen ze toch hun best om er aantrekkelijk uit te zien. En dat mogen mannen dan vinden, maar ze mogen er vooral niks over zeggen. Ik zou dat als man denk ik ook best verwarrend vinden.

Waarom zou het niet allebei mogen/ kunnen? Dat je het belangrijk vindt om er verzorgd en leuk bij te lopen, maar dat het toch draait om de inhoud? Waarom zou een man dat wel op die manier mogen doen en is het voor een vrouw of/of?

Lanza

Het zal mijn leeftijd zijn of mijn vriendenkring of mijn werkomgeving, maar ik geloof niet dat de vrouwen in mijn omgeving elke dag hun best doen er aantrekkelijk uit te zien. In aantrekkelijk als in aantrekkelijk voor het andere geslacht.
Dat is wat anders dan schone kleren dragen, je tanden poetsen en je haren kammen.
Er zijn natuurlijk talloze vrouwen die weten dat ze niet voldoen aan "aantrekkelijkheidsidealen" en die zich vooral kleden op een manier die ze zelf leuk vinden. En als iemand anders (man of vrouw) dat kan waarderen dan is het alleen maar leuk daar een compliment over te geven.
Overigens daalt je aantrekkelijkheidswaarde in bepaalde gezelschappen als je overduidelijk slimmer bent dan de aanwezige mannen.

Slim

Maar in sommige andere kringen stijgt je aantrekkelijkheid als je slim bent hoor. Net als die “mokkels” discussie ligt het er maar net aan wat de kringen zijn waarin je verkeert.

Ik kies ook voor slim. Aan mooi zijn heb je niet echt iets. Tuurlijk krijg je aardig wat voordeeltjes in je leven (ook professioneel gezien) als je knap bent, maar dat valt in het niets bij wat je kan bereiken als je heel erg slim bent. En geluk in de liefde is ook al helemaal niet afhankelijk van mooi zijn. (Overigens is mooi een stuk subjectiever dan slim, dus dat is wel een beetje een lastig aspect van je hypothetische keuze Ad, maar voor het gemak kunnen we wel even doen alsof “Mooiste van de wereld” universeel is)

Ik heb zelf trouwens jarenlange ervaring met erg mooi gevonden worden en zie ook echt wel het verschil in aandacht etc nu de schoonheid er inmiddels een beetje af is :-), maar heb altijd al veel meer genoten van mijn intelligentie.

Mooi en dom

Of slim en lelijk? Dan toch echt dat laatste.

Ik hou niet van dom zijn. En als je slim en rijk bent, valt er vast ook wel wat aan “lelijk” te doen.

Alkes

"Overigens daalt je aantrekkelijkheidswaarde in bepaalde gezelschappen als je overduidelijk slimmer bent dan de aanwezige mannen."

Het is sowieso niet verstandig om een relatie aan te gaan met iemand die veel slimmer is dan jij als je geen masochist bent...