Na fluitsignaal de trein in

phryne

De parkeerplaats op jouw station is veel kleiner dan bij mij en aangezien het bij mij al op sommige dagen helemaal vol staat (dan kun je dus opeens een boete krijgen van 95 euro als je op de stoep of op de kop staat van een rij parkeerplaatsen en nee daar mee sta je niemand in de weg) waar parkeer ik dan bij jou?

Triva

Je hebt het ‘grote’ parkeerterrein naast het spoor, maar aan de andere kant van de fietsenstalling is nog een kleiner terrein waar bijna altijd plek is. Als toch alles vol is, kun je nog in de straat parkeren, naast het bollenveld.

ok thx

wij hebben last van dat dorp ten noorden van ons. Daar moet je betalen voor parkeren dus ze zetten de auto allemaal bij ons. Ik probeer zoveel mogelijk met de fiets te gaan (bij regen neem ik de snelle bus naar schiphol) en als ik met de auto ga naar het station dan zorg ik dat er ik voor half 9 ben. Later op een madido en je kan bij het weggehaalde zwembad parkeren.

Technisch onmogelijk

===Als een trein helemaal vol is met mensen maar nog NIET gaat rijden moet je de deuren dus nog niet dicht doen want dan wordt het heel snel stikheet. ===
Als er is gefloten en gesloten moet de trein gaan rijden dat is een onomkeerbaar technisch proces (voor zover ik het begrijp als leek).
Als de trein om wat voor reden dan ook niet kan gasn rijden zitten de deuren dicht en kunnen dan niet meer open, dat is geen beslissing van de conducteur maar iets technisch. Als de machinist niet weet of het 1 of 10 minuten gaat duren voor er gereden kan gaan worden snap ik dat hij de conducteur nog geen opdracht geeft alle deuren 1 voor 1 van buiten te openen, omdat na die actie er ook weer andere extra handelingen nodig zijn om de deuren goed en veilig dicht te krijgen.
Staat zo slordig als er, als de volle trein dan gaat rijden, een deur open gaat en er bij 140 kn per uur pasagiers uit vliegen.
De beslissingen van machinist en conducteur zijn geen van allen pasagiertje pesten maar worden genomen om pasagiers veilig van A naar B te krijgen
Als iedereen dat nou eens in het achterhoofd houdt en niet meteen als beste stuurlui aan de wal gaat vertellen hoe het moet of beter had gekund.
Geloof mij er wordt echt gewerkt aan de beste oplossingen voor problemen zoals het veelvuldig uitvallen van de nieuwe sprinters maar dat kan niet binnen een uur.

Zebra

Wat is binnenlaten? Iemand stapt zelf in? Kan me niet voorstellen dat de conducteur zei "komt u binnen" de conducteur zal niets geroepen hebben omdat hij verwachtte dat het fluitsignaal afdoende was, toen er 1 oelewapper toch instapte besloot hij vast voor de zekerheid de tweede maar vast te laten weten dat die niet mocht instappen.

Dat is het probleem Ginny

“Dat kan TS natuurlijk nog even uitzoeken
Maar ga er maar vanuit dat dat ook vastligt.”

Dat ligt zeker vast en zou daarom na te zoeken moeten zijn.
Het feit dat “instappen na het fluitsignaal” wel terug te vinden is in de huisregels van de NS maar niet in het wetboek van strafrecht oid geeft te denken.

Ik vond iets https://www.om.nl/onderwerpen/boetebase/?boete_tree=21914#beslissingpad21914

“ Met een beetje inlevingsvermogen kun je daar van alles onder scharen.”
Precies. Alles. Je weet daardoor niet wat het werkelijke verwijt is.
Daardoor kun je ook niet weten wat de gevolgen zijn van deze boete.

Gezien het bedrag van de boete, 240€, is het verwijt vermoedelijk
“De bedrijfsgang verstoren/ belemmeren in het openbaar vervoer”

Let op: als je aan de noodrem trekt krijg je dezelfde boete.

En als we het dan over gevaar hebben: Langs het spoor lopen is een stuk goedkoper.

De vraag nu: Is het redelijk om de huisregel “na de fluit niet instappen” te scharen onder verwijtbaar gedrag als aan de noodrem trekken?
Is wat deze jongen deed gevaarlijker dan op het spoor lopen?

Gevaarlijker

Is je auto neerzetten op een invalidenparkeerplaats gevaarlijker als vergeten je knipperlicht aan te zetten?

Niet op een hoop

Dees, niet alles door elkaar halen hoor.
Je moet de boetes in het Domein OV in relatie tot elkaar bekijken.
Een conducteur deelt geen parkeerboetes uit.
Dat is nu de kern van die BOA’s

Kaaskopje

“Er is hier nu terecht (kostte moeite) vastgesteld dat een conducteur die bevoegdheden heeft. ”
Nee, dat is er niet.
Er is niet vast komen te staan dat de conducteur bevoegd is om een boete uit te delen voor het instappen na het fluitsignaal.
Die gedraging wordt nergens als beboetbaar misdrijf benoemd.

M lavell

Het is een vergelijkbaar voorbeeld. Boetes zijn niet vergelijkbaar. Klaar.

Miriam

Het is een officiële huisregel, die aangekondigd is en door de conducteur, dus boa, gecontroleerd en beboet mag worden. Door gebruik te maken van de trein, ga je akkoord met de vorm van hun dienstverlening en regels. Dus ook met dat je voor het fluiten binnen moet staan, of anders een boete moet betalen. Zoon van TS heeft de pech, dat hij de enkele boete die uitgedeeld wordt op zijn dak heeft gekregen. Resultaat is nu wel dat erover gepraat wordt en anderen dubbel alert zijn op deze regel. Negatieve aandacht is ook aandacht. Jammer dat het nodig is.

Vind je dat een boete op zwartrijden ook niet mag?
Mag een bibliotheek een boete geven voor te laat inleveren?

Mijn man

Is jurist en specialist op het gebied van wet-en regelgeving en deze vraag heeft hem een leuk uurtje bezorgd!
(Het uitzoeken of een boete al dan niet terecht is vinden we trouwens helemaal los staan van respect hebben voor een conducteur.)

Mijn man kwam tot dezelfde conclusie als M. Lavell: Het gaat vermoedelijk om feit E 120 b. Hij wond zich vervolgens heel erg op dat er nergens verwijzingen naar de wettelijke grondslag staan. Zelfs niet vanuit de OM boetebase.

Je kunt nog wel bezwaar maken tegen deze boete. Argumenten zijn dan:
1 Je zoon had toestemming ex art. Artikel 52 lid 2Besluit personenvervoer 2000, blijkend uit het feit dat de conducteur hem in liet stappen. Een medepassagier die hetzelfde probeerde mocht immers niet meer instappen.
2 De boete en alle correspondentie daarover moeten duidelijk verwijzen naar de grondslag in de wet. Anders is sprake van ondeugdelijke motivering,
3 de conducteur moet wel netjes dediplomeerd in geweest op dat moment, anders vervalt zijn bevoegdheid. Vraag dus: ‘Voldeed de ambtenaar dhr/mevr [naam ambtenaar] op [dag] aan de eisen van paragraaf 3.1 t/m 3.5 van de Beleidsregels Buitengewoon Opsporingsambtenaar?

Dat zijn ze wel

Dees, het moet moeilijk zijn om in zulke grote onzekerheid te leven.

De wet schrijft voor dat boetes wel degelijk vergelijkbaar zijn.
Daar is die indeling in categorieën voor. Bovendien is er samenhang binnen de domeinen. Hoe precies dat valt allemaal te lezen in de links die inmiddels gegeven zijn.

Binnen het domein van de boetes in de trein kan ‘veiligheid’ geen grond zijn voor het beboeten van ‘na het fluitsignaal instappen’ gezien het feit dat andere onveilige gedragingen binnen dat domein (op het spoor lopen) goedkoper zijn.

En als je dan toch een vergelijking wilt maken met parkeren op de gehandicaptenplaats: dat gaat inderdaad ook niet over veiligheid, maar over hinder en overlast.

Die 240€ boete gaat ook over hinder.
Aan de noodrem trekken. In de hoek van de trein pissen. Dronken in het gangpad gaan liggen. Van die dingen. Het is een anti-hooligan regel.

Nu de vraag of “na het fluitsignaal instappen” daar ook onder valt.
Ik denk het niet.
Zeker niet in de beschreven situatie.

Dat staat niet vast

Kaaskopje “Het is een officiële huisregel, die aangekondigd is en door de conducteur, dus boa, gecontroleerd en beboet mag worden”
Dat is maar helemaal de vraag, zie ook #88

Ja, boetes op zwart rijden mogen (daar zijn duidelijk regels voor).

Boetes van de bibliotheek zijn van een heeeeeel andere soort en hebben hier niks mee te maken (de bibliotheekassistente heeft geen opsporingsbevoegdheid).

Ik weet wel wat je probeert te doen Kaaskopje.
Je probeert in alles mee te buigen met de gang der dingen om de lieve vrede en in de hoop dat het stof dan weer gaat liggen.
Maar dergelijk opportunisme leidt nooit tot iets goeds.

waar staat het op de site van de NS?

Hier wordt in ieder geval niet gesproken over een boete: https://www.ns.nl/uitgelicht/fluiten-is-niet-meer-instappen

Op het station hangt ook info over dat je na het fluiten niet meer mag instappen. Ik betwijfel of daar de boete ook bij staat.

Zoeken op de ns site naar boete levert ook niks op: https://www.ns.nl/zoeken/search?q=boete

Met de gegevens van de man van Benniki zou ik het hoog opspelen en eventueel naar de rechter brengen om zeker te zijn dat dit wel mag

nog wat info

https://community.ns.nl/op-het-station-17/boete-van-230-euro-voor-telaat-instappen-37579

https://www.treinreiziger.nl/conducteur-deelt-boetes-uit-vanwege-negeren-fluitsignaal/ (was de orde hier in het geding???)

https://www.ovpro.nl/trein/2019/01/14/regelmatig-trein-vertraagd-door-instappen-na-fluitsignaal/?gdpr=accept (hier staat NIETS over een boete)

Meedenken

Wat lief dat jullie zo meedenken! Dat bezwaar ga ik zeker proberen. Omschreven mbv wat je man heeft uitgezocht, Bennikki. Moet wel eerst de boete binnen zijn...

Ik heb de links bekeken. De boete zou dus gegeven worden als de veiligheid in gevaar is? En de conducteur heeft de vrijheid om dat zelf te beoordelen, dat is natuurlijk al erg willekeurig en onduidelijk. Zoon stapte in bíj de conducteur. En de conducteur had daarna ook nog tijd om iemand weg te sturen. Dus dat hij tussen sluitende deuren is gesprongen lijkt me dan geen sprake... Maar je kunt niet meer doen dan de situatie beschrijven en je hebt geen bewijs of getuigen die kunnen beamen dat het zo is gebeurd. De NS heeft dan een sterkere positie.

Voor zover ik zie

Valt na de fluittoon instappen onder "De bedrijfsgang verstoren/ belemmeren in het openbaar vervoer". Daar staat 240 euro voor.

https://www.om.nl/onderwerpen/boetebase/?boete_tree=21914#beslissingpad21914

Ik begrijp ook dat dit geld niet naar de NS gaat.

Bezwaar maken, hoe?

Lee, wat heeft je zoon precies ontvangen?
Staat daar een feitcode op?

Daar waar het OM glashelder is wat je moet doen als je het niet eens bent met een boete, daar is de NS zo vaag als maar kan.
Zie het OM https://www.cjib.nl/ik-ben-het-niet-eens-met-mijn-boete

De NS benadrukt dat je meteen moet betalen omdat er anders extra kosten bij komen, maar het voorbeeld dat men gebruikt gaat steeds over niet betaald hebben in de trein.

Maar het OM zegt als het om een strafbeschikking gaat: "Let op: als u in verzet gaat, moet u de boete niet betalen!"

Bij de RET vond ik https://www.ret.nl/home/klantenservice/een-boete-gekregen-wat-nu.html "Krijg je een proces-verbaal voor andere zaken dan het niet kunnen tonen van een geldig vervoerbewijs, dan stelt het Openbaar Ministerie een boetebedrag vast. Je krijgt dan automatisch bericht van het Centraal Justitieel Incasso Bureau (CJIB). "

En wat krijg je dan, juist, een strafbeschikking.
https://www.om.nl/onderwerpen/vraag-antwoord-0/vraag/strafbeschikking/

Deze onduidelijkheid is ook waarom het belangrijk is dat je bezwaar moet maken, want een strafbeschikking leidt wel degelijk tot aantekeningen en kan ook tot een strafblad leiden. "Als u een strafbaar feit pleegt, komt dat meestal op uw uittreksel justitiële documentatie te staan. In de volksmond heet dat ook wel het strafblad. Wat wel en niet op uw strafblad komt en hoe lang het erop blijft staan, is geregeld in de Wet justitiële en strafvorderlijke gegevens en het Besluit justitiële en strafvorderlijke gegevens."

In je eerste bericht schreef je: "Want deze conducteur schreef zonder pardon een boete uit van 240 euro."
En dat vind ik dan toch wonderlijk.

Heeft je zoon meteen betaald?

Ik zou als ik jou was even bij het OM informeren hoe de zaken nu verder gaan. Krijg je van hen bericht? Zo ja, wacht dat dan af. Daar kun je dan bezwaar tegen maken volgens de regels van het OM.

Je hoeft je niet druk te maken over bewijzen e.d.
De boete zelf moet juridisch voldoende onderbouwd zijn.
"na de fluit de trein betreden" is geen strafbaar feit dus daar kan de boete niet voor zijn.

Je maak bezwaar en somt het feitenrelaas op.

Van belemmering van de voortgang is geen moment sprake geweest.
Het is aan de conducteur (de NS) om te bewijzen dat dat wel zo was.
We zijn nog altijd onschuldig tot het tegendeel bewezen is.

Kaaskopje

"Voor zover ik zie
Valt na de fluittoon instappen onder "De bedrijfsgang verstoren/ belemmeren in het openbaar vervoer". Daar staat 240 euro voor."
Nee, dat zie je niet. Dat deduceer je uit het lijstje. (je bent niet de eerste trouwens, Beniki en ik deden dat ook al)

Zonder geldig vervoersbewijs in het openbaar vervoer
Zonder geldig vervoersbewijs en geen identificatiebewijs < 14 jaar
Roken in het openbaar vervoer of op het station, waar dit verboden is
Stoffen of voorwerpen uit het vervoermiddel werpen
Als reiziger dronken of onder invloed van verdovende middelen zijn
Na sluitingstijd op het station zijn
De bedrijfsgang verstoren/ belemmeren in het openbaar vervoer
Op of langs de spoorweg lopen
Zonder geldig vervoersbewijs gebruik maken van voorzieningen van het openbaar vervoer

Niet omdat het er heel goed in past, maar omdat al die andere dingen zeker niet passen.
Vervolgens ga je met de conducteur mee theoretiseren over de filosofische mogelijkheid dat te laat in stappen mogelijk tot verstoring van de bedrijfsgang zou kunnen leiden.

Maar gelukkig straffen we in Nederland niet voor theoretische mogelijkheden.
Straf krijg je als een strafbaar feit hebt begaan.
De zoon van Lee heeft niks strafbaars gedaan.
De bedrijfsgang is op geen enkel moment belemmerd geweest.

Je zou toch eens moeten proberen om niet met de autoriteit mee te praten, maar met de burger die er tegenover staat. Die burger heeft soms meer gelijk dan ie denkt en die autoriteit maakt ook wel eens fouten.

Ik zou hier eens kijken...

https://rover.nl/klantenservice/bemiddeling-ovloket

Als je doorklikt, zie je ook voorbeeldbrieven staan.

Hou je ons op de hoogte?

Niks meegekregen

“Lee, wat heeft je zoon precies ontvangen?
Staat daar een feitcode op?”

Dat vind ik ook zo raar, hij kreeg niets mee. Nadat de deuren gesloten waren en de trein begon te rijden, richtte de conducteur zich tot mijn zoon. Of hij zijn ID bij zich had. Mijn zoon heeft zijn ID en adresgegevens gegeven en de conducteur noteerde alles. Hij zei ook (ik rond het steeds af naar 240,- maar om precies te zijn is het 230,- + 9,- administratiekosten) dat hij de boete thuisgestuurd zou krijgen. Mijn zoon kreeg verder helemaal niets mee. Dat verbaasde mij ook wel, maar kennelijk is dat normaal (zoals ik hier ook las):

https://community.ns.nl/in-de-trein-11/boete-na-instappen-van-het-fluitsignaal-51263

Ergens heb ik nog de hoop dat de conducteur later bij zinnen kwam en de bekeuring niet doorzet… dus dat we nooit iets thuisgestuurd krijgen. Kleine kans, maar de tijd zal het leren! Ik neem aan dat de procedure om bezwaar te maken bij de boete staat vermeld. Hoe dit afloopt zal ik hier sowieso laten weten!

Mirism

"De bedrijfsgang verstoren/ belemmeren in het openbaar vervoer".

Ik vinden deze regel wel passen bij wat er gebeurt, jij niet?

"Je zou toch eens moeten proberen om niet met de autoriteit mee te praten, maar met de burger die er tegenover staat."

Nog even en je stuurt me een geel hesje. Ik bepaal graag zelf welke kant ik kies. Je kunt bij de overheid betrokken zijn en toch ook aan de burger denken, of denk je van niet?

Dat is mooi

Dan is het minder zorgelijk dan ik dacht Lee.
Dan komt er gewoon een boete van het OM (en dat is fijn want dat is een heldere procedure.) Of er komt inderdaad niks. Dat kan ook.
Omdat de conducteur zich bedenkt, omdat zijn baas hem tot de orde roept of omdat het OM wel link uitkijkt met het sturen van dit soort boetes.
Wacht rustig af.
Ik geloof dat het best wel even kan duren voordat de boete eventueel komt.
Na de vakantie misschien?
Het is fijn dat jullie voorbereid zijn.

"ik rond het steeds af naar 240,- maar om precies te zijn is het 230,- + 9,- administratiekosten"
Nou ja, hoe precies kun je zijn als je geen bewijs hebt. Een boetebedrag van 230€ komt helemaal niet voor in de feitenlijst van het OV.

Geen overheid

Kaaskopje "Ik vinden deze regel wel passen bij wat er gebeurt, jij niet?"
Dat komt omdat je er een invulling aan geeft die voorbij gaat aan de feiten.
Dat moet je niet doen.
Dat leidt tot valse beschuldigingen en dat is op zijn minst niet aardig.

Kaaskopje "Je kunt bij de overheid betrokken zijn en toch ook aan de burger denken, of denk je van niet?"

Ik weet niet wat je bedoelt.

Voor deze kwestie geldt vooral: de NS is geen overheid.