Ontslag tienerjob

Maakt allemaal niet uit Kaaskopje

Ik ken de voorbeelden van 40+ ers die niet meer dan een klein contract kunnen krijgen omdat ze gewoonweg te duur bevonden worden. Eén 40-jarige fulltimer of vier 20-minners voor hetzelfde geld. Waar denk jij dat een werkgever dan voor kiest?

Lost van het feit dat die student dat baantje ook vast heel hard nodig heeft om in zijn onderhoud te kunnen voorzien.

Kenfan legt het goed uit. Het gaat om verdringing. En ik signaleer het alleen maar. Een mening (want ook studerende kinderen) of oplossing heb ik niet.

Het kan in mij zitten :-)

Wat het woord 'bijbaantje' betreft, kan dat iets zijn wat in mijn hoofd zit, dat is zo Maar helemaal sinds ik mijn dochter meemaak in haar rol van werkende student, voel ik me daarin bevestigd. Studeren en werken staat naast elkaar. Zo zie ik dat. Voor veel studenten is werken bittere noodzaak en doen ze het er niet bij voor wat extra luxe. Vandaar mijn vergelijking met de werkende 'huisvrouw'. Ook het inkomen van een werkende vrouw die getrouwd is, is niet voor luxe (sommigen daargelaten). Ook zij doet het er niet 'bij', ze doet het... punt. Wij hebben het thuis dus nooit over haar 'baan' of 'bijbaan', maar over haar 'werk'. Maar zoals gezegd, kan het een heel erg persoonlijke allergie voor 'bij' zijn ).

nogmaals

Hier is geen sprake van verdringing. Genoeg medewerkers in de supermarkt van 40 en ouder voor doordeweeks en in de avond of weekend en in de vulploeg nemen de scholieren het over. Niks mis mee. Oudere medewerkers zijn lastiger te krijgen in de weekenden en avonden.

Nogmaals

Hier dus wel

Kaaskopje

Er is idd niets mis mee om het gewoon werk te noemen. Dat is het per slot van rekening ook. Bijbaantje is mss meer een benaming voor een scholier die een paar uurtjes voor extra zakgeld iets doet.

Ginny

Maar wie werken er dan doordeweeks tussen 8:00-15:00 uur? Die hebben dan toch gewoon een volledige baan, geen bijbaantje?

Nou die studenten

Dus.

Weinig voltijds college dagen hier.

Overdag

Hier zie ik bij beide supermarkten in de buurt overdag 55+ werken achter de kassa en de iets jongeren bemensen de afdelingen. 's ochtends en 's avonds komt het jongvolk te voorschijn

Haha

Ik moet er altijd een beetje om lachen. Mijn kinderen hebben ook van die rare baantjes gehad. Als ze niet eerder ontslag nemen is het dat ze een half jaar niks horen en ineens werken ze er dan van de een op de andere dag niet meer. Als reden wordt er dan iets vaags op gegeven zoals "er was zaterdag een klant en die heeft een klacht ingediend" waar vervolgens geen collega die ook zaterdag werkte idee heeft van wat er is gebeurd want het is een smoes. Bij een van mijn kinderen ging de klacht zelfs een keer over een dag waarop ze niet werkte. Ach ja. Het zij zo.

Meer vraag dan aanbod

Bij de meeste supermarkten hier zijn er meer vacatures dan beschikbaar personeel. Zelfs in de filialen die nu grotendeels bestaan uit zelfscankassa's.

betoog

Ginny, ik snap je nog steeds niet zo goed.

Je schrijft dat je 'alleen maar signaleert', maar hebt er blijkbaar wel een stevige mening over. Je bent het er niet mee eens dat er zoveel jongeren werken in de supermarkt, toch?
Je vertaalt wat jij in jou in je eigen omgeving opvalt naar algemeenheden. Omdat jij de indruk hebt dat er 'steeds meer jongeren in de winkel werken' meen je dat dit een algemene trend is, die bovendien een groot probleem is (want geen volwaardige banen). Je meent zelfs dat de economie volledig op jeugd draait (verdiep je eens in de ecomie, zou ik zeggen).

Als een middelbare scholier bij zijn betoog voor Nederlands zo argumenteert als jij, krijgt hij een onvoldoende.

In deze draad lees ik (ook van anderen) vooral veel emotie en stelligheden, maar weinig inzicht in de Nederlandse arbeidsmarkt.

en een weekkkrantje of folders lopen

daar kun je echt niet van leven. Dus gewoon ideaal voor een scholier, ..... als bijbaan. En als je daar geen zin in hebt (regen, wind enz), nou dan ga je een paar uurtjes in de week vakkenvullen. No problem m.i.

Nog maar even duitsland

In Duitsland hebben ze minijobs oftewel 450-euro jobs. Dat zijn bv supermarktbanen, of andere deeltijdbanen. Als je terugrekent, verdien je 9,19 per uur. Ook verdien je bruto-netto. Maar omdat iedereen, dus ook een vijftien of zestienjarige, dit verdient, zie je vooral (jong)volwassenen (studenten, vrouwen en ouderen) in deze banen.
Er zijn ook mensen met bv drie minijobs.

Over lachende Amerikanen en hun belabberde minimumloon. Tja het is belabberd, helemaal eens, maar 3 euro is nog altijd belabberder.

Aarbei

Okeee

aardbei

Ik signaleer hetzelfde in de supermarkt als Ginny, zonder dat op de hele economie te betrekken overigens. Scholieren die ingeroosterd worden voor een schijntje op onmogelijke uren, aan wie getrokken wordt voor overwerk. En al ga ik er niet de barricaden voor op, en realiseer ik me dat je de tijd niet terug kunt draaien, ik vind dat geen gunstige ontwikkeling. Ten eerste vanwege genoemde verdringing, maar ook omdat ik in mijn opvoeding altijd gestreefd heb de kinderen een balans bij te brengen tussen assertiviteit en loyaliteit. Dat wordt lastig met een onverschillige werkgever die voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten en ze zonder pardon eruit gooit als dat dubbeltje een kwartje wordt.

Mirreke

Die €9.19 per uur is gewoon het Duitse minimum loon. En dat geldt dus alleen voor mensen van 18 jaar en ouder.

Dat is niet waar

Iedereen die in een minijob werkt, krijgt dat loon. Mijn dochter heeft vanaf haar 16e gewerkt in een minijob. En je krijgt gewoon hetzelfde minimumloon als een volwassene.
Zij werkte bij een zzp-er. Maar in de supermarkten zijn het volwassenen en geen jongeren.

Mirreke

Dat jouw dochter dat krijgt wil niet zeggen dat dat ook het minimum is voor 16 jarigen. Ik kan daar moeilijk iets over terugvinden. Misschien jij wel?

Er staan wel vaker dingen online die niet kloppen

over Duitsland. Misschien wel omdat Duitsland in feite niet echt bestaat, het is een federatie van verschillende landen met lang niet altijd dezelfde regels of met specifieke uitzonderingen. Feit is dat als je als 16 jarige een minijob hebt, je gewoon hetzelfde aantal uur werkt als een volwassene, en dus ook hetzelfde loon krijgt.

Er zijn wel allerlei regels, met betrekking tot schoolgang, aantal werkuren en tot hoe laat je mag werken als kind. Nog een reden waarom er weinig jongeren in de supermarkt werken, omdat een kind na school niet een minijob volgewerkt krijgt. Maar bv. in de vakanties kan dat weer wel.

Iets anders wat niet klopt (off topic natuurlijk), is het aantal vakantiedagen. Officieel zou Nederland net zoveel of zelfs iets meer vakantiedagen hebben dan Duitsland, maar dat is echt helemaal niet waar. Echter, er wordt vergeleken met het aantal verplichte vakantiedagen wat door de bundestag wordt vastgesteld. Daarnaast heeft elk bundesland nog een hele rits andere verplichte vakantiedagen die ze zelf toevoegen. Maar in vergelijkingen worden alleen de bondsbrede (zeg je dat zo?) vakantiedagen meegeteld...

Oh wacht, vergeten maar:

Ik vond wel een artikel specifiek over de Nederlandse situatie met jongerenlonen en zo.
The minimum wage in the Netherlands. Er wordt op diverse punten specifieker op de jongerenlonen ingegaan.

https://www.cesifo-group.de/DocDL/dice-report-2018-4-van-ours-january.pdf

Mirreke

Kan jij mij een link geven naar een online bron waar klip-en-klaar staat dat het minimum loon in Duitsland ook geldt voor jonger dan 18 jaar? Elke bron die ik gezien heb zegt 18 jaar en ouder. Maar ik wel best aannemen dat ik nog niet de beste bronnen heb gelezen.

Ook gehad

Mijn dochter werkte van 2009 tot 2011 bij de Digros. Ze kreeg geen vast contract. Hier werd een hele lijst opgenoemd aan wat ze fout zou hebben gedaan. Er is bij Digros een regel dat je maximaal 20 keer per week “regelherstel” mag hebben als je kassa draait. Maar als je in plaats van een artikel 3 keer aanslaan 33 intikt heb je die week al 33 regelherstel. Dat werd tegen haar gebruikt.
Ze is dus twee jaar lang een goede werknemer geweest, heeft drie tijdelijke contracten gehad, en voor een vast contract is ze ineens niet goed genoeg.
Ze is met 17 jaar dus “ontslagen” zoals het eigenlijk wordt genoemd.

Vervolgens heeft ze een jaar in de Jumbo gewerkt. Dat was daar een contract. De hoofdcaissiere was ziek, dochter nam alle taken over, maar hier was ze desondanks niet eens goed genoeg voor een tweede contract. Ze werd toentertijd ook bijna 19.

Daarna heeft ze nog een tijd in de thuiszorg gewerkt. Ook na twee tijdelijke contracten weg.

Het is compleet belachelijk hoe dit werkt en zeker niet hoe ik mijn kinderen wil opvoeden.
Mijn dochter heeft inmiddels sinds 2015 het mbo afgerond en zou bij geen van de baantjes dus tot haar pensioen blijven. De supermarkten en thuiszorgorganisatie hadden haar prima een vast contract kunnen geven.

op een grote hoop

Deze draad startte met een statement dat jeugdloon het ultieme voorbeeld is van discriminatie. Vervolgens wordt daar van alles mee in verband gebracht, o.a. door Ginny.

"In de supermarkt werken alleen nog maar jongeren"
"De economie draait op de jeugd"
"Het zijn allemaal geen volwaardige banen"
"Verdringing: oudere medewerkers vinden geen werk"
"Ze worden gedwongen om over te werken"
"Ze worden als oud vuil behandeld"
"Iedereen vliegt eruit als hij 18 is"

Alles op de grote hoop, blijkbaar als argumentatie tegen het fenomeen jeugdloon. Veel aannames, weinig nuance, foutieve conclusies.

Dat doet niets af van de onwenselijkheid dat jongeren zich bijvoorbeeld gedwongen voelen om op onmogelijke tijden te werken. Daar zullen we het allemaal over eens zijn.

Reactie hierboven

Ik ben mentor op een middelbare school en zou graag op het bericht hierboven willen reageren. Al jaren weet ik eigenlijk van al mijn mentorleerlingen heel goed wie er een baantje heeft en wat voor een soort baantje dit is. Ik kan dat zelfs aan de toetsresultaten zien.

Een keer heb ik een leerlinge aangesproken op een bijzonder laag cijfer voor een examen en vroeg ik of ze de dag voor het examen moest werken. Eigenlijk wist ik het antwoord al, omdat ze eerder op school wel heel vaak vertelde dat ze snel weg moet omdat ze naar haar werk moet. Toevallig was dit ook een meisje dat niet veel later na haar eerste supermarktcontract al geen verlenging meer kreeg. Ze heeft zich een half jaar lang gedwongen gevoeld om op onmogelijke tijden te werken, schoolwerk eronder te laten lijden en uiteindelijk heeft het haar na een half jaar niet veel opgelevert.
Gelukkig kon ze nog net over naar het examenjaar en heeft ze dus geluk gehad, maar het had ook anders kunnen zijn.

Een andere keer heb ik de ouders van een leerling aangesproken op dat hun zoon wel heel erg vermoeid in de klas zit en dat ik hier van meerdere collega's signalen over binnen krijg. De reactie was dat zoon de avond ervoor werkte in een horecazaak. Dat was er een waar hij op zaterdag tot 3 uur moest werken en doordeweeks tot 1 uur. Wat volgens mij ook niet mag als de werknemer 16 jaar is en wat ik de ouders meteen heb verteld. Zij reageerden erop met dat zij niks kunnen betalen en zoon zich gedwongen voelt om te gaan werken. Daar doe je niets aan, deze ouders heb ik geadviseerd toch maar hun zoon zelf proberen te onderhouden maar meer kon ik niet doen.

Verder zie ik vooral dat leerlingen het lastig vinden dat andere leerlingen met merkkleding en mooie mobiele telefoons naar school komen, zij daarom vaak en veel willen werken om dit ook te kunnen kopen, en zij zich niet goed weten te verweren tegen een werkgever die hen op onmogelijke tijden wil laten werken. Hier heb ik ook vaak zat gehoord dat leerlingen hun zaterdaghobby opgeven om bij de ijsco te werken, zich ziekmelden op data van toetsen en examens omdat ze teveel moesten werken en geen tijd hadden om te leren, en dat zelfs de grootste feestbeesten ineens niet meer op schoolfeesten verschijnen omdat ze moeten werken.

Action

Om ook maar even te reageren op #12. Hier is een periode geweest waar veel leerlingen bij de (nieuwe) Action werden aangenomen. Daar is kennelijk een proeftijd van twee maanden, wat ik al heel bijzonder vond. Maar wat ik nog veel vreemder vond is dat de meerderheid van mijn leerlingen binnen twee maanden eruit lag. Als ze hier op school op liepen te schelden, en ik met hen in gesprek ging, bleek dat zij ontslagen zijn in de proeftijd omdat ze te langzaam de vakken vulden, niet op zaterdag willen werken, juist alleen op zaterdag willen werken, of omdat zij het minste zouden hebben laten zien van alle medewerkers in de proeftijd. Vaak zelfs redenen die al bij het solliciteren bekend waren.
Ook hier weer een patroon van onmogelijke eisen die worden gesteld aan met name de werktijden van jongeren van 16 jaar, waarvan Action dus verwachtte dat de kinderen zich gedurende de twee maanden aanpassen aan de Action in plaats van andersom.

Een van mijn leerlingen heeft wel de proeftijd doorstaan en kreeg na enkele maanden een evaluatiegesprek. Daar werden opmerkingen gemaakt als dat op de koopavond er niet goed wordt gewerkt. Er wordt helemaal niet gewerkt op koopavond omdat deze leerling toen andere verplichtingen had. Ook zouden er andere opmerkingen werden gemaakt die ook niet waar zijn of wel erg ver gezocht.
Deze leerling wilde daarover met mij in gesprek en heeft toen letterlijk tegen mij gezegd: ik denk dat ik bij een wat kleiner bedrijf ga solliciteren.

Dat de Albert Heijn bij veel tieners zeer populair is heeft te maken met dat de uurlonen daar iets hoger liggen dan bij andere supermarkten. Nadeel hiervan is wel dat deze supermarkt makkelijk aan "goedkoper" personeel komt en werknemers er dus snel uit liggen.