Ontslag tienerjob

Ginny

Toch raar, in de lidl, dirk en ah zie ik overdag doordeweeks bijna alleen maar mensen van boven de 40.

Plaatselijk?

Hier bij de AH en de Jumbo zeker niet.

AnnaNiem

"Iemand van 25 die nog nooit in een supermarkt heeft gewerkt, heeft net zoveel ervaring als iemand van 17"

Zie je écht het verschil niet?

Als een 17-jarige hetzelfde zou kosten als een 25-jarige, dan zou een werkgever zo min mogelijk jonge mensen aannemen. En dan gaan we hier op OOL klagen dat onze kinderen graag willen werken, maar dat niemand ze wil hebben....

Caesar

Dat is geen mening maar een feit.
Er werken in andere landen nauwelijks jongeren in de supermarkt, omdat ze daarvoor een volwaardig salaris moeten betalen, en dan hebben de supermarkten weer liever volwassenen...

In Duitsland bijvoorbeeld bestaat geen minimumjeugdloon (en trouwens ook pas sinds kort een gewoon minimumloon). En dat houdt dus in dat iedereen dan dat minimumloon krijgt, ook als je 16 bent.

In sommige andere landen bestaat een minimumjeugdloon voor jongeren tot bv 18 of 21, maar er is geen ander land dat kinderen aanneemt voor pakweg 3 euro per uur.

In alle artikelen wordt verder gesproken over minimumjeugdloon, maar dat begint nergens heel laag bij 3 euro voor 14 of 15 jarigen.

Ik kwam in 1 Amerikaans artikel tegen dat iemand zijn verbijstering uitsprak over het feit dat Nederland kinderen laat werken voor 3 euro, nog geen 30 procent van het loon van een volwassene.

Als je niet weet dat zoiets bestaat, ga je er gewoon niet van uit dat het gebeurt. Daarom zie je dit nergens vermeld. Het bestaat namelijk nergens anders. Vroegah waren er vakantiebanen voor kinderen, maar supermarkten zijn ze structureel gaan inzetten.

Precies

Waarom zou je dan jongeren aannemen?
En bij de 2 AH's waar ik regelmatig kom is ook ern mix van jong en oud die vakkenvulken.

minimum jeugdloon

Ik vind het raar dat er zoiets als een minimum jeugdloon bestaat. Er zijn bijvoorbeeld jongeren, o.a. mijn ene kind, die al jong zelfstandig wonen. Hij mag de volle mep betalen voor zijn vaste lasten (gas/licht/water, zorgverzekering, etcetera, al had hij jongerenkorting voor zijn huur, maar dat is niet overal), moet in de winkel ook gewoon 100% het bedrag betalen voor zijn boodschappen, maar krijgt niet de volle mep aan loon?

Datzelfde kind werd ook ontslagen bij AH toen zijn 19e verjaardag naderde. Men was er heel open over: 19 = te oud = te duur.

Sally

Maar ik neem wel aan dar hij voor alle toeslagen in aanmerking komt?

Mirreke

“Dat is geen mening maar een feit“

Wat precies is een feit?

Verder is me er een hoop onduidelijk. In Duitsland is er een minimum loon voor werknemers vanaf 18 jaar. Wat een scholier van 16 verdient is mij onduidelijk. In België verdient iemand die jonger is dan 22 jaar een leeftijdsafhankelijke percentage van het minimumloon. Een vergelijkbaar systeem is er in Frankrijk.

Overigens is het minimumloon in Nederland relatief hoog. Het hoogste in Europa na Luxemburg en Ierland.

Mirreke

Ik heb een poos in de Verenigde Staten gewoond en ik heb er nog genoeg kenissen.

Amerikanen die zich verbazen over ons jeugdloon. Dat is hilarisch. In veel staten in de VS bestaat een wettelijk minimum loon van 7,25 usd. Mensen hebben daar vaak meerdere slecht betaalde banen om rond te komen. Restsurants mogen namelijk de re verwachten fooien ervan aftrekken en dan een veel lager minimumloon betalen. Zo kan je opeens uitkomen op een uurloon van 3 usd (plus tips).

Jongeren die werken werken vaak de graveyard shift (nachtwerk), werken op school zodat het collegegeld lager wordt of bij fastfood restaurants.

Dat soort baantjes betalen vaak beroerder dan ons minimum jeugdloon. Tips krijg je namelijk niet echt in fastfoodrestaurants. Dat volwassenen hetzelfde beroerde loon krijgen is nou niet echt als goed voorbeeld te noemen.

Nee hè Mieke

Zo werkt het dan ook weer wel.
De maatschappij draait op studentenbaantjes lijkt het.

Duitsland

Is het mindestlohn 9.?? Maar dit geld niet voor jongeren onder de 18 zonder beroepsdiploma, niet voor stagiairs, langdurig werklozen en nog een hele lading uitzonderingen. Die krijgen minder dus

Ginny

Dat denk ik niet. Maar zouden pubers vanaf morgen massaal stoppen met werken dan zullen supermarkten grote problemen krijgen. Vind maar eens volwassenen die drie uurtjes per dag willen vakkenvullen tegen minimumloon.

Prijzen zullen ook omhoog gaan in winkels. En pubers zulken minder te besteden hebben.

Maar Nederland vergelijken met het buitenland vind ik niet zo opportuun. Nederland is niet heilig maar ons minimum loon ligt zoveel hoger dan die in veel andere landen. Tieners minder betalen om een paar uurtjes vakken te vullen vind ik geen schande.

Mensen maar 2,50 usd betalen omdat ze toch fooien kunnen krijgen vind ik wel misbruik maken van mensen maar ja 's lands eer lands wijs

Niet alleen supermarkten

Horeca, Mac Donalds, Starbucks, de gemiddelde kledingwinkel. Ik zie overal studenten.
Zijn dan wel vaak 18+, maar echt volwaardige banen zijn het vaak niet.

Ginny

Werken bij de McD is geen volwaardige baan? Zo doe je wel heel mensen te kort....

Ginny

Wat probeer je precies duidelijk te maken?

Het is allemaal niet zo zwart wit

Het komt voor dat supermarkten niet alle jongeren de laan uitsturen als ze 18 worden. Hier een dochter waar het allemaal positiever is verlopen. Met 16 begonnen en een vast contract gekregen. Ze heeft zelf ontslag genomen omdat ze ook een tweede baan had en ze het niet meer leuk vond bij de supermarkt. Inmiddels werkt ze al weer jaren bij die tweede baan, vindt het daar niet meer leuk en heeft gesolliciteerd bij een nieuwe werkgever, waar ze mag gaan proefdraaien om te kijken of zij het zelf leuk vindt, wat hun betreft mag ze volgens mij gewoon beginnen. Deze banen vallen wel onder horeca. Ze werkt momenteel met veel 15-jarigen en ergert zich een beetje aan het feit dat ze meer aan het opvoeden is dan gewoon als oudere collega met ze om kan gaan. Maar daarover zei ik tegen haar dat ze dat alleen maar méér tegen zal komen. Zij wordt ouder en ze zal altijd met jonger onervaren personeel moeten werken. Ik vind het terecht dat jongeren tot 18 jaar minder verdienen dan volwassen werknemers, maar dat het dan toch nog 3 jaar moet duren voor het gewoon gelijk is aan de rest, dat vind ik niet terecht. Volwassen is volwassen, ook iemand van 18 moet in zijn eigen onderhoud kunnen voorzien. Ook al staan de ouders nog 3 jaar verplicht in de achterwacht voor het geval er iets noodzakelijks passeert.

Ik begrijp overigens heel goed dat je dochter hier zo op reageert. Het is een nare ervaring en als je nog geen eelt op de ziel hebt gekweekt waardoor je het wat makkelijker van je af kunt laten glijden, doet het toch zeer hoe je zomaar aan de kant wordt geschoven omdat je op je 18de verdorie al te oud bent. Hoe eng het ook is en hoe vervelend het ook kan zijn, zou het voor haar wel leerzaam kunnen zijn om te horen waarom ze behalve haar leeftijd geen nieuw contract heeft gekregen. Als er toch iets heeft meegespeeld, wat los van haar leeftijd staat, kan die kennis haar helpen om bij het een nieuwe werkgever anders te doen óf te concluderen dat ze bij totaal iets anders moet gaan solliciteren, omdat dat haar meer kan liggen.

Ginny

Oei, banen bij de genoemde werkgevers zijn geen volwaardige banen? Vanaf welk schooldiploma solliciteer je op een volwaardige baan?

Nee nee nee

Prima volwaardige banen. Niks mis mee.

Maar... ook vergeven van de jongeren. Die naast hun studie een paar uurtjes voor erbij werken. Ik zie dit meer en meer gebeuren. Sterker nog ik zie het gebeuren dat de volwaardige banen afnemen en de bijbanen toenemen. De bedrijven die ik noemde zijn allemaal bedrijven waarvan ik weet dat het barst van de tijdelijk werkende jongeren.

Ginny

Ja maar Ginny, tijdelijke banen zijn óók volwaardige banen. De hele economie draait min of meer op tijdelijke banen. Werkgevers moeten makkelijk van je afkunnen tenslotte. Of je nu 16 bent of 54, een tijdelijke baan is net zo serieus en noodzakelijk (het doet er niet toe of je de noodzaak zelf ziet of niet) voor beide leeftijden.

Ik kan me op de een of andere manier nog héél goed een man in een tv-programma herinneren, jaren geleden alweer, die onze Nederlandse mentaliteit op het gebied van contracten maar kneuterig vond. Het moest hélemaal anders, meer op zijn Amerikaans. Ik vond het nogal shocking hoe hij het voorstelde, maar raad eens wat... het is inmiddels zoals hij vond dat het moest gebeuren. De mentaliteit is hier inmiddels ook dat je niet moet piepen als je om wat voor reden dan ook ontslagen wordt. Het is zoals het is, doorgaan met je leven! En snel weer iets anders zoeken en zien te vinden, want de ww is ook niet meer wat het geweest is. Van sommige jongeren hoor ik dat ze hier niet zo mee zitten. Die zijn hierin opgegroeid. Waarom zou je een vast contract willen? Leuk toch steeds weer een nieuwe 'uitdaging'? Ik geloof dat ik dan toch een gevoeliger zieltje heb.

bijbaan en 'gewone' baan

Daarbij is een bijbaan toch echt iets anders dan een 'gewone' baan. Een bijbaan is om náást je studie iets bij te verdienen. Het woord zegt het al. Iets wat men normaliter niet ziet als iets wat je blijft doen, sowieso niet voor een paar uur per week. Dus in die zin is het voor de jongere ook iets tijdelijks. Wat uiteraard niet betekent dat je blij zou moeten zijn als het ophoudt als je 18 bent en nog steeds moet 'bijbanen'.

Aanvulling op Ginny

Ik moest bij Ginny's reactie denken aan de situatie van een paar jaar geleden. Manlief en ik aten met kennissen bij een (goed) restaurant. Tegen het eind van de avond vroeg één van onze disgenoten wat voor studie de serveerster precies deed...

Zeer pijnlijk; hij ging er automatisch van uit dat zij dit als "studentenbaantje" deed. Terwijl zij gewoon een volwaardige horeca-opleiding had gevolgd.

Volwaardig en verdringing

Volwaardig in de zin van ermee in je levenshoud kunnen voorzien bij een volledige werkweek, niet als tegenstelling van minderwaardig. In de onderste regionen van de arbeidsmarkt is verdringing. Wat volwaardige banen zouden kunnen zijn voor mindergeschoolde volwassenen , worden nu gedaan door slecht betaalde scholieren. En creëer je een klasse van de working poor, gezinnen die zich een slag in de rondte moeten werken en nog amper het hoofd boven water kunnen houden. In die zin is het jeugdloon een perverse prikkel.

Kenfan

Je kun je natuurlijk afvragen of een bijbaantje voor een 16-jarige scholier daadwerkelijk noodzaak is. Maar voor een (uitwonende) student is dat wel degelijk noodzaak. Daarbij zijn veel van dergelijke banen maar in te vullen voor niet zoveel uur, denk bijv. aan een krantenwijk of in de horeca alleen op piekmomenten enz, waardoor het geen banen zijn die een volwassene als noodzakelijk levensonderhoud kan gaan doen.

Bijbaan

Is het woord bijbaan niet ook gebruikt voor werkende huisvrouwen? Truus die het gezinsinkomen wat opschroefde met haar bijbaantje met schoonmaken of bij de Hema o.i.d., zodat ze geld hadden voor de luxe zaken, zoals Sinterklaas of een uitstapje? Man was kostwinner dus had de 'echte' baan, vrouw het bijbaantje. Ik vind het denigrerend klinken.

Kaaskopje

In jouw voorbeeld is het of klinkt het enigszins denigrerend. Ook al kan je er ook meer nuchter naar kijken en in geval 'ma' daadwerkelijk kiest voor een kleine baan om wat om handen te hebben, even wat anders naast kids en huishouden en tegelijkertijd wat extra voor luxe. Je kan het denigrerend noemen. Je kan het ook zien zoals het in die situatie is. Dat er mensen zijn die daar op neer kijke, ach lekker laten. Niet boeiend.
Wbt scholieren en studenten: Het IS een BIJbaan, want de hoofdactiviteit is school/studie. Ook gewoon zien en benoemen zoals het is.