Lippiercing, ik vind het helemaal niets

Tirza

je hebt het over toejuichen en blij worden van piercings.
ik juich het niet toe,ik word er niet blij van,ik probeer het te ontmoedigen ,maar uiteindelijk respecteer ik de keus van mijn kind.

het is dus niet aanmoedigen/blij worden/toejuichen versus botweg verbieden,er is een middenweg.

Gewetensvraag

Tirza,je begrijpt het niet,daar kan ik inkomen,juist omdat je zelf veel littekens hebt is het voor jou moeilijk te begrijpen dat iemand moedwillig in zeichzelf laat prikken,snap ik helemaal.
Maar nu vraag ik me af: jouw kind wil een piercing,jij legt uit dat je niet begrijpt waarom jouw kind dit wil,met alle bezwaren die jij hebt,en je kind wil het toch.
Wat doe je dan?sta je het toe of ga je het gewoonweg verbieden.

Sus-anne

Ik ga ver met je mee, ik vind dat mijn dochters veel zelf mogen beslissen, maar ik heb mijn grenzen. Gothic kleden en opmaken... geen probleem. Je trekt het weer uit of wast het af en het is klaar. Uiterlijke verfraaiïngen waarbij ze echt de huid 'gebruiken' zijn voor mij volwassen beslissingen en die mogen ze dus naar eigen goeddunken op volwassen leeftijd zelf nemen. Een burka zou ik wel verbieden zolang ze thuis wonen. Kortzichtig? Ja misschien wel, maar ik ben ertegen bij een vreemde en ik wil dat gewoon niet in eigen huis. Ik voeg er maar gelijk aan toe dat ik niets tegen hoofddoekjes heb, maar ik wil graag zien wie ik tegenover mij heb en ik vind het een zeer vrouwonvriendelijke uitvinding. Stel dat mijn dochters toch een burka zouden dragen als ze eenmaal uit huis zijn dan zou ik de relatie er niet door laten vertroebelen. Liever een burkadochter dan geen dochter. Ik moet mijn nog levende ouders al missen en ik zou dat naar mijn kinderen toe nooit zo ver laten komen.

Sus-anne

Ik weet het niet, want ik sta niet voor de beslissing. Mijn kinderen zijn 20 (en het huis uit) en 16 en ik hoor ze er nooit over. Ik kan dus heel stoer roepen dat ik het verbied, maar het wordt me nooit gevraagd.

Tirza

Geen middenweg

Nee Sus-anne, dat zie ik anders. Er is géén middenweg. Je hebt een piercing/tattoo of je hebt hem niet. Hoe jij er als ouder op reageert, maakt in jouw redenering in feite niet uit, want het kind doet gewoon wat-ie wil. Ontmoedigen mag, verbieden niet? Is ontmoedigen niet veel slinkser en manipulatiever (ach lieverd, denk er toch nog eens over na, ik vind je zo prachtig zonder tattoo, het gaat echt nooit meer weg, zou je het wel doen......).
In je reactie als ouder zie jij een middenweg tussen verbieden en toejuichen. Maar als ontmoedigen jouw middenweg is, waarom dan niet gewoon verbieden? Je wíl het toch niet?

Tirza

Tirza,ik stel de vraag anders

Ik was misschien niet helemaal duidelijk.wat ik bedoelde te zeggen,als je als ouder een piercing toestaat,dan betekend dat nog niet dat je er blij mee bent.
en nee,ik wilde het liever niet ,vanwege de eventuele tandbeschadiging en littekens,maar ik vind niet dat ik het recht heb om het te verbieden.

ik stel de vraag nu even anders,want je weet het antwoord niet,omdat het je niet gevraagd is.
Vind jij dat jij als ouder het recht heb om je 17 jarige een piercing te verbieden?

Kaaskopje -ook een gewetensvraag

jij verbiedt je kind een burka te dragen bij jou thuis.
Maar als je kind het doet als ze op zichzelf woont zou je de relatie niet laten vertroebelen daardoor.
Maar wat nou als je kind nog thuis woont en de relatie vertroebelt juist omdat jij het verbiedt?

Mode

Mijn eerste tattoo nam ik op mijn 34e,nu ben ik 44 en ik heb er vier.In mijn geval is het dus niet zo dat de lol er af is,zodra ik er een heb.Ik zie al tien jaar meer 'gewone' mensen tattoos nemen,dus ik vind mode zelf iets anders.Een mode is een heel tijdelijk,vluchtig iets,een trend van hooguit een seizoen.
Overigens,als ik een tattoo op heel jonge leeftijd afraadt,is dat geen slinkse manier om mijn zin te krijgen,dan is dat een advies.Mijn zoon van 13 wilde zwart haar.Moet hij weten,maar ik heb hem wel gewaarschuwd voor negatieve reacties,en hem verteld hoe er vroeger op mij gereageerd werd als punker.
Bastet

Ik vind dat ik dat recht heb. Waarom niet? Het is een minderjarig kind. Óf en hoe ik het zal doen (dat verbieden), is vers twee. Maar het recht? Ja, dat heb ik. Net zo als ik het recht heb roken te verbieden (is toch ook een eigen keuze?) of alcoholgebruik (idem). En nee, dat wil niet zeggen dat het niet gebeurt, dat weet ik ook wel. En ik weet ook niet wat ik ga doen als de verboden gepiercte doodleuk binnenwandelt. Net zoals ik ook niet weet wat ik ga doen als ik sigaretten vind of een dronken kind aantref. Maar het principe: recht om te verbieden - ja, ik vind dat ik dat heb.

Tirza

Mode

Mode betekent: een vrij algemeen, maar voorbijgaand gebruik. Er wordt met name geen termijn bij genoemd. Iets kan dus best langere tijd onder een bepaalde groep in de mode zijn.
Net zoals het al tien jaa rin de mode is dat mannen in de peno-pauze een motor kopen.

Tirza

Ik ben kaaskopje niet

Maar het is toch niet zo dat we uit angst voor relatievertroebeling (en wat is dat eigenlijk) onze kinderen niets meer verbieden?

Tirza

Tiza:Maar het is toch niet zo dat we uit angst voor relatievertroebeling (en wat is dat eigenlijk) onze kinderen niets meer verbieden?

als mijn kind en ik ernstige ruzie krijgen en onze band gaat daardoor stuk( dat is wat kaaskopje volgens mij bedoelt met relatievertroebeling?).
en ik heb ook geen angst om mijn kinderen dingen te verbieden,dat heb ik zelfs heel vaak gedaan in hun opvoeding,gewoon omdat hun veiligheid in gevaar was,of gewoon omdat ze nu eenmaal niet altijd hun zin kunnen krijgen.
maar een relatievertroebeling om zoiets simpels als een piercing of een burka?dat gaat mij veel en veel te ver.
Want nogmaals ,zoals jij vindt dat je het recht hebt om als ouder een piering te verbieden,zo vind ik dat mijn kinderen het recht hebben om te kiezen voor een piercing.of een tattoo of een burka.

Litteken in je gezicht

De piercing die ik in mijn wenkbrauw had is uitgegroeid en dat is geen mooi litteken geworden, het is een gleufje. Nu ben ik geen fotomodel, nooit geweest ook, en daarom doet het litteken er ook niet toe. Mijn lichaam heeft wel meer gebruikssporen en dit is er ook één. Aan al die sporen kleven herinneringen en de herinnering hierbij is beslist één van de betere.

Trouwens, ik zie er nog heel representatief uit. Ik lijk zo keurig dat mensen waarschijnlijk niet snel bedenken dat dat litteken van een piercing komt.

Overigens zou ik bij mijn dochter piercings ontmoedigen zolang ze nog een onverantwoordelijke puber is, want een piercing vereist wel goede verzorging. En een tatoeage vind ik niet zo'n strak plan voordat ze 21 is.

Sus-anne

Dat is inderdaad een gewetensvraag waarvan ik blij ben dat ik die nooit hoef te beantwoorden. Ik zou werkelijk alles uit de kast halen om mijn dochter te overtuigen dat het een héél slecht idee is en waarom ik dat vind. Zelfs al zou ik het verbod intrekken voor de lieve vrede zou ik het moeilijk vinden om er dagelijks mee om te gaan. Het stuit me tegen de borst. En nog maar eens voordat er verkeerde conclusies getrokken worden: dat heeft niets met mijn mening over de Islam te maken. Mijn mening over de Islam is niet zoveel anders dan over het Christendom.

Burka iets simpels sus-anne?

Ik vind een Burka echt niet onder het kopje simpel vallen hoor. Wij zijn er echt principieel op tegen dat een vrouw dat draagt. Ik vind het echt een schande dat in een land als Iran vrouwen het gevang in moeten omdat hun gezicht gebruind is. En dan zou ik het normaal moeten vinden als mijn dochter totaal bedekt aan bij ons aan tafel zit? Wie weet wil ze de nazivlag wel aan haar muur spijkeren, ook gezellig?
Ik mag dan in de jaren '70 gepuberd hebben, maar 'alles moet kunnen' en een 100 procent vrije opvoeding is toch niet onze stijl. Wij, de ouders, mogen als puntje bij paaltje komt de wensen van onze kinderen inperken doordat wij bepaalde principes hebben. Althans zolang ze onder ons dak wonen.

Precies

Wat Kaaskopje schrijft bedoel ik dus. De meeste ouders hebben echt wel een grens wat ze wel of niet toestaan aan uiterlijkheden. Een grens die deels gebaseerd is op je eigen ideeën. Ik vind inderdaad best dat ik bepaalde dingen kan verbieden. Ik weet niet of ik een lippiercing bij een 17jarige zou verbieden maar ik vind wel dat ik het recht heb om dat te verbieden. Ik kan me heel veel bedenken wat ik namelijk niet goed zou vinden.

Maylise

Kaaskopje

Dat weet je natuurlijk niet,of je die vraag nooit hoeft te beantwoorden.Dat hoop je,daar ga je vanuit.
en ook ik zou alles uit de kast halen om mijn dochter te overtuigen om het niet te doen.
Maar de uiteindelijke beslissing ligt bij mijn kind.
Dat recht heeft een (bijna) volwassen kind.

de opmerking vrije opvoeding begrijp ik niet helemaal.
als je een burka toestaat of een piericng ,geef je dan een vrije opvoeding? Een vrije opvoeding is iets heel anders .
er mag hier ook heel veel niet.
Er wordt niet gescholden in huis,er moet meegeholpen in huis,ik wil geen racistische uitspraken ,we houden rekening met elkaar ,geen hakenkruizen ,dat verbied ik ,dat is mijn grens.en dat zijn mijn regels.

Maar nogmaals,ik vind niet dat je een (bijna)volwassen kind kunt verbieden om zichzelf te versieren met een piercing,of om een burka te gaan dragen,of om een tattoo te laten zetten.(alleen maar omdat jij het niet wil,niet mooi vindt of wat dan ook.)
je bent toch niet de baas van je kind? je staat toch niet boven je kind ,dat is namelijk wat mij er zo aan stoort.Het bepalen voor je volwassen kind wat het wel en niet mag.Het dominante overheersende :ik bepaal wat jij niet mag.
en dat betekend niet dat je er dan blij mee bent of moet zijn,maar wel dat je de keuzes van je kind accepteerd.

Stel dat ik morgen naar mijn moeder ga met een piercing in mijn lip ,en mijn moeder zegt; dat ding moet er uit,want ik vind het niet mooi en ordinair.
Dat is toch bizar? dat recht heeft mijn moeder toch helemaal niet?
en het maakt niet uit dat ik al 48 ben of dat mijn (bijna volwassen)kind dan met zo,n piercing thuis komt.
Als moeder vind ik niet dat je het recht hebt om zoiets te verbieden.

Uiterlijkheden

Piercings en tatoeages vind ik inderdaad uiterlijkheden, in tegenstelling tot boerka's en hakenkruisen.

Verschil

Een burka of hakenkruis draagt een bepaald gedachtengoed uit,een piercing is louter versiering.Ik vind andere zaken in de opvoeding van mijn kinderen veel belangrijker dan een haarkleur of een gaatje in het oor meer of minder.Pick your battles,dus.
bastet

Bastet

Daar heb je gelijk in.
Als mijn kind een burka gaat dragen is dat niet puur uiterlijk vertoon,maar een bewuste overtuiging van een bepaald geloof,en ook daarin hebben mijn kinderen de vrije keus om er voor te kiezen,ze doen er immers niemand kwaad mee?
een hakenkruis vind ik wat anders,daarmee draag je haat uit naar anderen,dat zou ik expliciet verbieden.daar kán ik niet achterstaan.

Volwassen bastet

Sorry, ik vind er een groot verschil zitten tussen een puber van 17 die bij mij in huis woont en een vrouw van 48 die zelfstandig in de maatschappij staat.
Ja, het zijn allebei kinderen van hun moeder maar ik vind dat de moeder in het eerste geval meer te zeggen heeft dan in het tweede geval. Ik heb niet zoveel moeite met het stukje autoriteit in ouderschap. Dat heb ik wel in werkgevers

Tirza

Eens met tirza

Ik vind de vergelijking van een 48-jarige met een 17 jarige ook scheef gaan hoor. De wijsheid die je als 48 jarige bij elkaar gesprokkeld hebt ontbreekt bij een 17 jarige nog voor een groot deel.
Stél dat mijn jongste dochter opeens toch een piercing wil, dan zal ik héél erg mijn best doen om haar te overtuigen dat het niet altijd verstandig is om aan zoiets te beginnen. Ik zou daar geen hooglopende principekwestie van maken waardoor kind haar biezen wil pakken. Komt kind opeens met een burka aan thuis, dan wordt dat echt een probleem. Ik vind het volledig mijn recht om daar een probleem van te maken. Ik weeg dus wel af wat ik het waard vind om op de spits te drijven.
Je zegt dat ik niet weet of ik niet met zo'n probleem te maken krijg, maar net als jij ken ik mijn kinderen redelijk goed. Een piercing en een burka zijn hier niet aan de orde. De oudste wil een tattoo en dat mag ze helemaal zelf weten. Ze is immers 19. De jongste hoeft nog maar een half jaar te wachten en dan mag ze het ook zelf weten.

Overtuigen

Daar zit het verschil,denk ik.Ik wijs mijn kinderen ook op eventuele nadelen,en laat ze er nog eens over nadenken,zoals ik al schreef over mijn zoon met zijn zwarte haar.Maar dat is wat anders dan verbieden.Ik vind dat en 17jarige ook zelf beslissingen kan nemen.Tuurlijk vertel ik over consequenties van die keuze,en ga in gesprek.Maar rucksichtlos verbieden,daarmee werk je in de hand dat het stiekum toch gebeurt.
Overigens,ik ben niet zo voor leeftijdrestricties,de ene puber is nog lang niet zo volwassen als de ander op die leeftijd.Waarom is een puber van 17 nog lang niet volwassen genoeg voor dergelijke beslissingen,en op zijn 18e ineens wel?Gaat er een knop om op de 18e verjaardag ofzo??
Bastet

Bastet- kaaskopje

ben het met je eens,het is vreemd dat je je een bijna 17 jarige een piercing verbiedt vanwege ordinair,littekens,oordelen en veroordelen,en dan is het kind 18 en dan wordt het niet meer verboden,terwijl jij als ouder nog steeds dezelfde mening hebt,namelijk; ordinair,littekens,oordelen en veroordelen.

Zoals kaaskopje ook schrijft: jongste moet nog een half jaar wachten.
wat is daar dan de bedoeling van kaaskopje?hoop jij dat ze het over een half jaar opeens niet meer wil?of denk je dat jouw mening over een piercing over een half jaar veranderd is?
wat is het nut?

Verschil

Naar mijn idee lopen er een aantal dingen door elkaar. Verbieden moet je niet doen, want dan doen ze het stiekem. Huh? Sinds wanneer is dat? Is sowieso al lastig met een piercing maar jongens kom op, dan verbieden we maar gewoon niks meer? Want dat heeft geen nut? Drugs, roken, alcohol, joyriden? Of durven we alleen maar dingen te verbieden waarin we worden gesteund door wetgeving? Van mij zou het wel mogen hoor schat ook al heb je nog geen rijbewijs, maar ja, de wet is zo kleinzielig he....En ach, ik kan het wel verbieden, maar dan doen ze het gewoon stiekem, dus hier heb je de autosleutels.
En, nogmaals, je haar zwart verven of in een groene hanekam stylen vind ik echt heel wat anders dan een blijvende verminking.
Ik ben Kaaskopje niet, maar ik denk dat zij redeneert: als jongste 18 is, heb ik geen wettelijke mogelijkheden meer om het haar te verbieden. En dan maar hopen dat het verbod bij 17jr11mnd nog nadreunt in haar hoofd Ik zou in dat geval zeggen: je weet dat ik pertinent op tegen ben, alle redenen op een rijtje zetten en afsluiten met: maar ja, je bent 18, als je het echt wilt kan ik het je niet meer verbieden helaas. En dan vervolgens het rijtje consequenties opnoemen zodat het kind een goed onderbouwde keuze kan maken.

Tirza