En dan zijn ze 16, en dan..........(alcohol)

Wat wettelijk mag interesseert me niet

Ik vind 16 te jong om alcohol bij uitgaan of feestjes te drinken. Zal het mijn kinderen ook niet toestaan.
Was er trouwens geen sprake van dat de grens naar 18 zou gaan?

De grens gáát naar 18!

zie hier:
http://www.rtl.nl/components/actueel/editienl/nieuws/2012/w44/artikel-dinsdag.xml
en hier:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/13130808/__Leeftijd_alcoholverkoop_18__.html

wat mij betreft HIEP,HIEP,HOERA!!!

groeten albana

Dat klopt, zie mijn post van afgelopen maandag!

Kruisvaarder

Wie van jullie kent nog het programma 'de achterkant van het gelijk' van Marcel van Dam? Dat is nou een stijl waar ik van hou: ik wil de grens weten. En ik wil weten waaróm. Waaaaaarom wordt dronken thuiskomen (of licht beschonken, of enigszins onder invloed van) van jongelui gezien als 'hoort erbij' en 'ze moeten het leren' terwijl dat met zoveel andere dingen níet zo is? Met sigaretten roken of drugs gebruiken?
Ik denk, dat op alcohol-gebied wij (als ouders) *mede* een oorzaak zijn. Het is geaccepteerd. Waarom wordt met zes man een kratje bier halen om te chillen redelijk gewoon gevonden, maar met zes man naar de coffeshop om hash te halen niet?

Tirza

Een kratje bier

Een kratje bier halen om te 'chillen' vind ik verre van normaal...En ik zie ook niet om me heen dat dat normaal wordt gevonden en zou het net zo bij een volwassene ook abnormaal vinden.
Ik drink niet eens zelf, maar vindt normaal een glaasje wijn bij het eten of op een feestje normaal drinken. In die zin kan ik het onder die omstandigheden ook 'normaal' vinden van jongvolwassenen op die momenten. En zolang het daar ook maar bij blijft lijkt me er weinig mee aan de hand (volgens trimbos ook). Het maakt me ook geen fluit uit wát de verlaving zou inhouden. Wat dat betreft heb ik geen onderscheid. Net zo goed zou ik in het weekend een jointje nog wel kunnen goedvinden (alleen niet hier in huis dan, het stinkt nogal)of op vakantie de fruitautomaat 's uitproberen. Dagelijks drinken/roken/gokken of wat dan ook....dáár zou ik problemen mee hebben. Of in overmate veel op 1 dag (weekend ofzo)ook.
En dagelijks 2 glazen wijn komt best erg veel voor hoor! Of 3 pilsjes elke dag....dáarbij is de kans op chronische verslaving vele malen hoger.
groeten albana

Ja maar albana

Ken jij dan geen voorbeelden van ouders, zoals Tirza die beschrijft? Die het prima vinden dat hun kinderen goedkoop indrinken in het indrinkhok in de tuin, speciaal daarvoor ingericht. Ik ken er daar wel een paar van en ik heb dat nooit gesnapt. En ik ben er ook van overtuigd dat de meeste van deze ouders heel wat minder ruimdenkend zijn over drugs en aanverwanten.

Tirza heeft wat mij betreft dus gewoon een punt (ja, ik weet het, het wordt saai :-)

Gelijkheid,

"Waarom wordt met zes man een kratje bier halen om te chillen redelijk gewoon gevonden, maar met zes man naar de coffeshop om hash te halen niet"

Alcohol wordt al sinds de middeleeuwen gebruikt door Jan en Alleman. In de Middeleeuwen was het zelfs nodig, want gewoon water kon je niet drinken, alleen bier was zuiver. http://www.eindhovenmuseum.nl/kennis-en-collectie/wat-schafte-de-pot-in-de-vroege-middeleeuwen.html

Is dus eigenlijk heel moeilijk uit te bannen, want als je het verbiedt kom je ook aan het cognacje van je achterban.

Het zit zo door de maatschappij gevlochten dat verbieden gewoon mislukt. Daarom heeft een drooglegging hier en in de VS geen zin, maar staan Arabische landen al jaren redelijk droog. Door het geloof is het gewoon niet zo in de cultuur gaan zitten.(muv Turkije, daar lusten ze m wel. Maar goed, da's ook geen Arabisch lans)

Drugs zijn redelijk nieuw. Vandaar ook de ongelijke behandeling, denk ik. De Archie Bunkers van de wereld vonden het maar niks, al die hippies met hun stickies, maar kom ze niet aan hun vieux-je! Daar past de overheid zich op aan. Vandaar ook 'de war on drugs'. En niet de 'war on alcohol'

Las gisteren nog een interessant artikel.
http://drugequality.org/files/Boire%20_On_Cognitive_Liberty.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_liberty

Dit artikel stelde dat de oorlog tegen drugs eigenlijk een oorlog tegen 'veranderde vormen van bewustzijn' is. Het beleven van andere vormen van bewustzijn is voor de schrijvers van het artikel een basisvrijheid.

Die zou niet zomaar mogen worden ingeperkt, ook al kunnen sommige mensen er niet zo goed mee omgaan. Er zijn nog steeds bumperklevers, snelheidsduivels en lefgozers met Golfjes, maar daarom verbieden we autorijden toch ook niet?

Dus ik ben het met je eens, gelijke monniken, gelijke kappen. Waarom mag een slijter geen wiet en paddo's verkopen?

Ja maar fred

De geneugten van drugs zijn toch ook al eeuwen bekend? Misschien niet in ons koude kikkerlandje, maar elders op de wereld toch wel gewoon? Volgens mij had Marco Polo het al over opiumkits

Tirza

Albana

Dat jij het niet kent wil niet zeggen dat het niet gebeurt. Eerder in dit draadje schreef je dat de vriendengroep van jouw kroost zich bij jou thuis indrinkt. Zo noem je het zelf niet, je noemt het 'hooguit 1 of 2 drankjes' - maar in principe is het hetzelfde. Alcohol is in de horeca duur en dus drink je het thuis, van tevoren, voor je op stap gaat. Waarom? Heb je dorst? Moet je alcohol gebruiken om het leuk te kunnen hebben? Nee toch? Waarom drinken de jongelui dan geen cola?

Tirza

Vroeger

Er waren wel drugs, maar ze waren niet zo doorgedrongen in het dagelijks leven als alcohol.
Voor iedere gelegenheid had men vroeger wel een drank. Kandeel voor als er een kleine was geboren, bisschopswijn bij Sinterklaas, bruidstranen bij het huwelijk. En in de Middeleeuwen dronk men alleen maar bier (wel een lichtere variant dan nu).

Drugs waren er ook wel, maar ik denk dat het gebruik veel zeldzamer was.

Of, ik heb het verkeerd en werd er vroeger, zondag in de 'opkamer' ook vaak een flinke joint op gestoken..; )

Drugs van vroeger

Opium hoort in de Chinese cultuur als alcohol bij de onze. Toen opium en later heroïne naar Nederland kwam, waren het niet de Chinezen die verslaafd raakten, zij wisten hoe zij met deze drug om moesten gaan. Het waren de Nederlandse en Surinaamse jongeren die verslaafd raakten. De laatste kwamen ongeveer gelijk met de drugs in Nederland aan.
Het verschil met alcohol vroeger en nu is dat de jeugd nu meer alcohol kan betalen en daardoor jonger en meer drinkt. De traditionele dorpen met veel alcoholmisbruik onder de jeugd waren de vissersdorpen, waar de jeugd van jongs af aan hard werkte en veel geld had.

Waarom

Waarom ze 'indrinken' (hoewel ik het anders zie en niet zo zou noemen, indrinken is voor mij je al thuis half zat drinken...). Omdat ze morgen vrij hebben, nu plezier willen maken en zin hebben in dat glaasje wijn. Ze verzamelen (meestal) hier dat heeft niets met dat drinken te maken, dat deden ze ook al voordat ze mochten drinken en het dus niet deden, wij wonen het meest centrale ik denk dat dat de oorzaak is dat ze hier zitten. Ze nemen een flesje wijn mee en drinken dat met een stuk of wat op. De een komt wat vroeger, de ander wat later...Soms is het hier 3 uur lang feest :)
Meestal zijn ze het grootste deel van de tijd boven. Optutten...omkleden, doe jij dit aan? Mag ik dat van je lenen...Heb jij nog mascara? En tussendoor komen ze beneden, wachtten op de volgende en drinken een glaasje wijn. En als de volgende komt racen ze weer naar boven, de glaasjes blijven staan en een half uur later komen ze weer retour drinken dat halve glaasje op en wachtten weer op de volgende. Het is zoals dat optutten. Ook zonder dat optutten hebben ze plezier met elkaar en een leuke avond. Door de weeks zien ze er totaal anders uit. Een ieniemienie beetje make-up en gewoon een spijkerbroek met een of ander shirt. Wie er het eerst is heeft w.s. het meeste gedronken . Soms wachtten ze nog als ze met maar 2 dames zijn want het is nog niet 'gezellig'. Oudste is niet altijd het eerste. Soms zijn er al 3 en moet oudste nog komen (nog aan het werk) en houden hetzelfde ritueel, ze komen binnenvallen afhankelijk van hun programma die dag dat voor iedereen anders is. Met z'n 10-en voor 1 wastafel en 2 spiegels is ook praktisch gezien niet zo handig en dit werkt het leukste/gezelligste. Wat ze drinken kopen ze zelf of hebben ze nog van een andere keer (komt dus niet van ons, we bieden ze het niet aan). Ons huis is er ook geschikt voor, de bovenverdieping is bereikbaar zonder ons te storen. Als ze allemaal helemaal kant en klaar zijn komen de jongens of gaan ze naar de jongens die een vermoedelijk ong. zelfde ritueel hebben ergens anders.
En dan is het binnen een half uurtje gedaan en vertrekken ze. Door de week komt de groep ook wel eens bij elkaar en drinken ze niets. Het komt ook zeer regelmatig voor dat er 1 of 2 niets drinken. Meestal omdat ze de volgende dag vroeg eruit moeten. Omdat ze 'iets' hebben (verplichtingen) of omdat ze er gewoon geen zin in hebben...of omdat ze b.v. 2 dagen later examen hebben. Het is dus schijnbaar ook gezellig als ze alleen maar fris drinken.
Ze zien elkaar niet alleen met uitgaan. Ze kunnen ook op elkaar steunen en helpen elkaar met totaal andere dingen en dan komt er ook geen alcohol aan te pas. Dat werd me pas geleden nog 's erg duidelijk toen de oma van 1 van hun was overleden waar ze erg close mee was. Dat vertelde de moeder van het meisje in tranen. Er was elke avond 1 van hun op bezoek geweest....om er te 'zijn' voor haar als steun....Ik wist wel dat oudste er 2 keer was geweest, maar niet dat ze dat zo op elkaar hadden afgestemd zodat er elke avond iemand was.
Ik zie geen kwaad in wat drinken vooraf als het maar in mate blijft en gezien de prijzen in de horeca denk/weet ik dat er niet buitensporig nog erna wordt verder gedronken en na het horecabezoek al zeker niet (gaan slapen:). Ze moeten allemaal hard werken naast hun studie om hun schoolgeld te betalen en maandelijkse onkosten. Ik denk dat het grootste risico zit bij jongelui die meer te verbrassen hebben. Rijkeluiskindjes die gewoon teveel geld hebben en al werkende jongeren die nog thuis wonen en inkomsten hebben of jongelui die alcohol 'krijgen' aangeboden.
groeten albana

Opium en china

Inderdaad, opium is vervlochten met de Chinese cultuur als alcohol met de onze. Maar dat de Chinezen er niet aan verslaafd raakten omdat ze wisten hoe ze ermee om moesten gaan, is volgens mij niet waar. Ook hier speelt het cultuurverschil een grote rol. Bij ons in het Westen is activiteit, doen, is dat op prijs wordt gesteld. Spontaan, gezellig, veel praten. In de Oosterse culturen is van oudsher juist rust zeer gewaardeerd. Serene rust, innerlijke vrede en harmonie uitstralen. Opium brengt die rust (ogenschijnlijk) teweeg, die in het verre Oosten van oudsher gewaardeerd wordt. Van alcohol word je vaak drukker en opgewekter, kortom, de activiteit waar je in het Westen de jofele peer van wordt. Dat opium en heroïne minder verslavend zouden zijn als je weet hoe je ermee om moet gaan, is iets dat de opiumgebruikers graag zeggen, denk ik. Zoals je in het Westen niet aan het pilsje bij het voetballen en het wijntje bij het eten mag komen. (En laat mij dan alsjeblieft ook die paar glaasjes cognac of whisky per jaar)

Uitbannen

Ik geloof ook niet in uitbannen. Dat lukt niet en is al vaker geprobeerd, drooglegging weet je wel...
En dat was in tijden dat er veel minder geld was onder het grootste deel van de inwoners.
Er zijn ook genoeg mensen die er alleen van genieten en er geen misbruik van maken. Sterker nog een 'beetje' is niet bij voorbaat ongezond. Ik zie wel iets in 'ontmoedigingsbeleid' en dan bedoel ik niet verbieden. De leeftijd hoger(zoals het plan is), de accijns verhogen of nog meer voorlichting en controle (b.v. op dronken in het openbaar verschijnen). Vooral een ontmoedingings-beleid op véél gebruiken lijkt me nuttig.
Je kan er beter mee leren omgaan zonder dat je er misbruik van gaat maken. Uitbannen lukt toch niet. Net als met die (soft)drugs. Verbieden heeft ook tot gevolg dat je er amper nog invloed en controle op kunt uitoefenen. En dat lijkt mij het grootste probleem daarvan. En zodra het dan in overmate wél voor handen is of de controle ontlopen word, is de kans enorm groot dat dat wél op misbruik uitloopt. Gewoonweg omdat je niet geleerd hebt ermee om te gaan. Zie het voorbeeld van die drugs die opeens opdoken en zie de gevolgen van die droogleggingen. De totale consumptie neemt dan misschien wel af, maar de groep die er toegang tot heeft of eraan weet te komen, daarvoor nemen de risico's enorm toe. En met onze mogelijkheden om te reizen al helemaal.
groeten albana

Uitbannen

Zal nooit lukken als we deze houding aan blijven houden. Uitbannen lukt met roken ook heel aardig - vooral qua status. Vroeger was roken cool en stoer, tegenwoordig ben je een sneue verslaafde sukkel. Toen ik jong was, rookten de docenten in de klas. Mijn rij-instructeur in de auto. Dat is vandaag de dag ondenkbaar. En dat komt níet doordat de overheid het heeft verboden. Dat komt door een attitude-omslag.

Tirza

Glasbak

Om het eens positief te draaien: NL heeft het hoogste percentage recycled glas. Van omaatje van 90 tot aan peuter van 2: iedereen gooit glas in de glasbak. En dat is niet omdat het wettelijk verplicht is of omdat er op gecontroleerd wordt of omdat er een boete op staat als je het niet doet: nee, het is puur iets waarvan wij met z'n allen vinden dat het logisch, goed en normaal is.
En dát vinden we van alcoholgebruik ook. Het hoort er bij. Van oudsher, zelfs, begrijp ik. De houding tov roken hebben we binnen 20 jaar omgebogen. Dat moet dan toch met alcohol ook kunnen?

Tirza

Moet kunnen, ja

Maar ik denk dat dan eerst de hetze (pardon: het broodnodige gevecht) tegen overgewicht uitgewoed moet zijn, voordat we het volgende gevaar voor de volksgezondheid kunnen tackelen. Niet alles tegelijk.

Omgebogen?

Ik sta anders nog verbaasd hoeveel jongeren nog roken. Ja, ze gaan netjes zonder dat ik het vraag buiten staan, maar roken doen ze.

Vroeger

Vandaag had ik een pensioenbijeenkomst en een onderwerp was gelijke behandeling. Vroeger was de leeftijdverwachting van vrouwen nl veel hoger dan van mannen, dat maakte opbouw van pensioen voor vrouwen veel duurder. Inmiddels naderen mannen en vrouwen elkaar steeds meer. Oorzaak is dat mannen significant minder roken. Vroeger, jaren zestig, rookte meer dan 90% van de mannen, nu om en nabij 25% en vrouwen naderen dat percentage. Dankzij de enorme afnamevan roken is de leeftijdverwachting flink gestegen.

Nou tirza

Je hebt wel invloed hoor. Ik dacht net tijdens het koken "ik ga vanavond alles doen wat Tirza verboden heeft, een half bouillonblokje door het eten en aan het einde van de avond een lekker glaasje wijn of port drinken". Haha. Echt erg...

Fayw

Zelfs ik denk dat wel eens OOOOOOOO ze moesten eens weeeeeeeeeeeeten denk ik dan Maar ik ben blij te horen dat je aan me denkt

Tirza

Nogal een verschil roken en drinken

Er zit nogal een levensgroot verschil tussen roken en drinken. Een beetje roken is namelijk ook enorm ongezond. En dat is niet zo met alcohol....Een beetje alochol zo nu en dan is zelfs gezond. Ik als niet drinker heb al meerdere keren in mijn leven van verschillende dokters te horen gekregen dat ik bepaalde alcoholsoorten zou moeten nuttigen omdat dat 'goed' voor me zou zijn.Niet dat ik dat dan ga doen, ik heb dan net zo lief een pilletje . 1 glaasje alcohol per dag is goed voor je cholesterol zelfs (wel na je overgang dus niet voor jongeren Dat erkent zelfs het trimbos instituut....
O zeker er zitten ook gezondheidsricico's aan, maar zoals met roken dat het altijd ongezond is en ook voor je omgeving, is niet zo.
Het is beter te vergelijken met eten dan met roken. Nou ja en eten daar kunnen we niet eens zonder en toch zijn er mensen die verslaafd zijn aan eten.....
Het eten dan ook maar uitbannen? Er is zoveel waar we aan verslaafd kunnen raken. Daarom is het volgens mij beter om te leren omgaan met al die verslavende dingen die ons omringen dan om ze te verbieden en het liefste de eerste tijd nog 'onder toezicht' zodat je ze eventueel zou kunnen helpen mochten ze neigingen hebben tot verslavend gedrag, want als ze dat verlavingsgevoelige gedrag hebben worden ze misschien als alcohol ze verboden wordt 'later' wel verslaafd aan drugs, een-armige-bandieten of junk-food of weet ik wat. Als ze dat niet willen zullen ze toch op de een of andere manier zelf een weg moeten vinden om nee te zeggen. Niet alleen tegen die alcohol, maar tegen ál die verleidingen.
Van mij mag alcohol morgen minder 'normaal' worden om te drinken. Het zou mij alleen maar profijt geven...omdat ik vrijwel nooit drink en dan altijd de uitzondering ben. Mijn standaard 'smoes' is trouwens dat ik ook erg 'gezellig' ben van mezelf Tot mijn verbazing hoorde ik dat dochter laatst ook zeggen....Die had gewoon even geen 'zin', beetje snotterig, niet erg genoeg, maar gewoon niet zo lekker in d'r vel en drukke tijden, beetje moe. Hoera, hoera....ze kan dus prima 'nee' zeggen als ze zichzelf voelt.
groeten albana

Dan doen we drugs, Albana. Ook zo'n vaag gebied. Ik slik pijnstillers die onder de opiumwet vallen. Veel van de medicatie die hier in het gezin gebruikt worden vallen onder 'doping' bij sport. Dus, ik zou zo zeggen: roept u maar.
Het gezonde van alcohol is natuurlijk wel enorm overdreven; er zijn geloof ik 25.000 onderzoeken die de schadelijkheid aantonen en eentje dat aantoont dat het bij sómmige groepen (meestal mannen, trouwens!) sóms gezond kan zijn.
Zoals Prof.Dr. Martijn Katan zou zeggen: alcohol gebruiken vanwege de positieve effecten is net zoiets als met de kerk schudden om de bel te luiden. Er zijn eenvoudigere én effectievere methodes.

Tirza

Sta ik hetzelfde in denk ik

Ik slik zelf zelden paracetemol of pijstillers of wat dan ook. Ook eigenlijk niet als het me wel eens leuk zou uitkomen (feestje en beetje koppijn). Dan blijf ik thuis en ga vroeg naar bed. Dan maar geen feestje.
Alleen voor dingen waar je niet zonder normaal kan leven maak ik een uitzondering. Daar valt jouw medicatie dus ook onder, zelf heb ik ook (dagelijkse) medicatie waar ik gewoon niet buiten kan.
De kinderen nu ze er toch behoorlijk inspraak in hebben die zou ik hetzelfde aanraadden en voorhouden. Maar ik zie dat oudste een stuk 'makkelijker' daarin is dan ik. Die zou dus zeker dat 'feestje' verkiezen mét een pilletje dan d'r bed inkruipen zonder zoals ik. En dat 'verstrek' ik dan nog ook. Want 'voor de zekerheid' hebben we natuurlijk altijd wat in huis ( hoge koorts b.v.). Ze is geen grootgebruiker erin hoor, zo erg is het nu ook weer niet :)
Maar ze gaat er makkelijker mee om.
Precies dus zoals met die alcohol. En dat verstrek ik dan dus niet eens.
De boodschap lijkt me dus voor haar heel duidelijk. Die moet ze ook nog veel te vaak aanhoren denk ik.
Maar verbieden zou ik niet doen.
Het wordt voor mij pas anders als het harddrugs worden denk ik.
groeten albana