En dan zijn ze 16, en dan..........(alcohol)

Verantwoording nemen en leggen

Er is een zeer groot verschil tussen verantwoording nemen en de verantwoording leggen bij iemand. En opvoeden bestaat voor het grootste gedeelte uit een periode van iets 'leren' aan je kind wat wij allemaal op onze eigen wijze proberen te doen omdat onze kinderen ook allemaal weer anders zijn. En tegen de tijd dat je ze genoeg hebt 'geleerd' naar jouw idee laat je dat leren en verantwoording nemen een beetje los en wacht je met je handen die jeuken op je rug af en observeer je de boel hoe dat zelf verantwoordelijk zijn verloopt. Tegen de tijd dat je het idee krijgt dat dat goed verloopt gaan je handen minder jeuken en laat je het een beetje 'los' en bemoei je je er verder vanaf een zijlijn mee. Je staat voor ze klaar als ze zelf komen omdat het niet lekker loopt en natuurlijk grijp je in als je ziet dat het zelfs na een periode waarin ze die verantwoording aankonden toch mis dreigt te gaan of je signalen daarin ziet. Zo niet dan laat je het los en blijft alleen beschikbaar en de observator.
Het eeuwig zelf verantwoording nemen is mijn inziens niet nodig. Het is zoiets als leren fietsen...dat moeten ze op een gegeven moment toch ook zelf alleen los kunnen. Dat alcohol drinken is het zelfde. Eerst begrens je ze en dan langzaamaan laat je het los, met de voorwaarde dat ze er verstandig mee omgaan en er géén excessen plaats vinden en pas tegen de tijd dat jij denkt dat ze er zelf verantwoording voor kunnen nemen. Dat oudste daar die vriendengroep voor heeft gevonden is iets wat ze helemaal zelf heeft gedaan. Ik heb ze niet voor haar gevonden en het brengt buiten dat letten op elkaar m.b.t. alcohol ook andere positieve dingen mee...ze brengen elkaar ook thuis, helpen elkaar op school, ondersteunen elkaar in dingen waarin een ander minder goed is of maken gebruik van elkaar omdat de ander er juist erg goed in is. Blijkbaar geeft het hun een goed gevoel, voelen ze zich veiliger in die groep en met elkaar en te weten dat ze altijd anderen bij zich hebben en niet alleen zijn. Dat het ook nog allemaal leuke jongens en meisjes zijn die geen rare dingen doen of vreemde foute gewoontes erop na houden of dingen die niet door de beugel kunnen maakt het nog beter. De groep beïnvloed haar, meer dan wij op deze leeftijd kunnen doen en zorgt ook nog een beetje voor haar mocht dat nodig zijn.
Ik 'leg' niks bij die groep. Ik zou ze ook niet wat verwijten mocht het ergens fout gaan. Want de veranwoordelijkheid ligt uiteindelijk toch enkel en alleen bij háár. En de groep neemt helemaal zelf een gedeelde verantwoordelijkheid voor elkaar.
En ergens op de achtergrond als een irritante ruis die soms op de radio erdoor komt daar zijn wij dan nog....om in te grijpen mocht het nodig zijn of om te begrenzen mocht het mis gaan en om onze eeuwige waarschuwingen en voorlichtingen d'r nóg maar 's in te pompen. Maar zolang er niets extreems gebeurd en er verstandig mee wordt omgegaan denk ik niet dat het zinnig is om een bijna 19jarige nog om de oren te slaan met verboden die ik niet eens kan controleren en zelfs nog amper kan bestraffen.
groeten albana

Elisabeth

Ik zou er mee uitkijken: ik heb hier zojuist begrepen dat een deel van de pubers daardoor juist aangezet worden tot gebruik

Het longkankerverhaal had op mij 30 jaar geleden trouwens ook goed effect. Mijn ouders rookten allebei, maar mijn moeder demonstreerde toen ik 11 was, wat je naar binnenhaalde met een sigaret. Na een flinke haal, ademde ze uit via een papieren zakdoekje. Dat was helemaal zwart geworden...... Toen legde ze uit dat de rest dus achtergebleven was in mijn longen.
Voor mij uitermate leerzaam, ben nooit gaan roken.

Ik vraag me nog steeds af waarom deze argumenten bij mij wel aansloegen. Net zoals met alcohol: waarom zoeken sommige pubers die grenzen op en anderen juist niet?

Het zou logisch zijn als ik in alle opzichten geen behoefte gehad zou hebben aan thrills

Tihama

Nog niet klaar

Wat ik wilde zeggen: ik deed dus wel heel veel andere dingen die veel ' bravere' meisjes ook niet deden. Veel vriendjes, sex, motorrijden, motortreffens, heel laat uitgaan, maar om een of andere reden, had ik nooit de behoefte aan experimenten me drugs of alcohol.

Nu is het op zich niet zo relevant wat ik in mijn jeugd deed: ik zoek vooral naar de kritische factoren waarom ik het niet deed en anderen wel. Het kan niet geweest zijn dat ik het uit angst voor het gevaar liet, want dan zou ik die andere dingen ook wel gelaten hebben. Door dit draadje realiseer ik me langzaamaan dat het vermoedelijk niet het zuivere wetenschappelijk was wat me tegenhield. Als het namelijk alleen de wetenschappelijke feiten waren geweest, dan had ik de sex en het motorrijden ook moeten laten. AIDS bestond al en de statistieken over motorongelukken waren minstens zo erg als nu.

De sleutel zit vermoedelijk ergens anders, ik weet alleen nog niet precies waar. Ik vind het wel belangrijk, want dat is dan ook mogelijk een sterk argument bij mijn kinderen.

Tihama

Verlies van controle?

Dat was ieg mijn motivatie om niet te experimenteren met drugs en op te letten met alcohol: de controle niet willen verliezen.

Verschillende argumenten voor verschillende kinderen

Ik schreef hier over mijn 16 jarige dochter, maar zij is één van de 4. Oudste (matige drinker) gaat binnenkort naar de VS. Hier "mag" hij dan al 4 jaar alcohol drinken, daar is hij te jong en buitenlander en daardoor extra kwetsbaar in geval van overtreding. Geen druppel wat mij betreft, maar ik heb geen invloed of controle.
Het hersencellen verhaal zal in eerste instantie wel aanslaan bij kind nummer 3 en daar zal ik het ook gebruiken, maar die "mag" waarschijnlijk pas met 18 jaar. Over kind nummer 4 heb ik nog geen idee (en nog alle tijd)
Ik ben klaar met deze discussie. Alcohol is gif; Yeah net zoals suiker, transvetten en een berg additieven die (kleine) kinderen dagelijks voorgeschoteld krijgen. Voor mij ligt het antwoord in al deze zaken in matigheid en de nuance en niet in de extreme meningen en acties. Alcohol maakt deel uit van onze cultuur of je het nu leuk vindt of niet. Mijn kinderen groeien op in deze maatschappij en zullen daar hun weg moeten vinden.
Heel erg bedankt voor een aantal verhelderende inzichten, ook van degenen waarmee ik het grondig oneens ben, ook zij hebben geholpen mijn eigen aanpak helder te krijgen.

Marieke en vs

Onze dochter ging ook op 20 jarige leeftijd voor een jaar naar de VS. Hier in Schotland mocht ze pas/al 2 jaar drinken, maar dronk/drinkt zeer matig.
In de VS werd er volgens haar ontzettend veel gedronken door studenten op de campus, de meesten dus jonger dan 21. Ze heeft daar ook wel eens teveel gedronken vertelde ze en ook wel eens op een feestje met een andere buitenlander in een kast gezeten bij een politie-inval, bang haar studentenvisum kwijt te raken ;o)

Niet

Wij drinken thuis eigenlijk niet. Mijn man komt uit een familie waarin drinken helemaal niet de gewoonte is en ik kom uit een familie waarin drinken nogal gevoelig ligt door de aanwezigheid van een aantal zeer stevige drinkers en alcoholisten. Ik hou zelf niet zo van de smaak van alcohol maar vooral niet van al dat gedoe wat er om heen hing bij ons thuis vroeger. Bij ons thuis speelt drank dus helemaal niet.

Naar de kinderen toe heb ik altijd gezegd dat als volwassene af en toe drinken niet problematisch is maar dat zolang ze geen 18 zijn ik het liever niet wil. Ik heb ze ook uitgelegd dat ik drinken juist in combinatie met uitgaan vervelend vind. Kijk maar naar alle excessen in het uitgaansleven. Door drankgebruik worden mensen eerder agressief en gaan ver hun grenzen over. Daarom heb ik mijn kinderen altijd op het hart gedrukt om juist als ze uitgaan niet te drinken of het bij één glaasje te houden.

Drankgebruik is hier nooit een probleem geweest gelukkig dus ik heb ook geen manier hoeven vinden om hier mee om te gaan. De zoon die het meest van feesten en uitgaan houdt drinkt helemaal niet. Hij zit in een vrienden groep met veel jongeren uit culturen waarin drinken minder gewoon is dus in zijn vriendengroep is niet drinken heel normaal. Dat scheelt ook veel. Als niet drinker verbaast het mij regelmatig hoe veel druk mensen op je zetten om te drinken

Shonagh

Mijn zoon moet nog gaan. Dit soort verhalen hoef ik niet per se vooraf te horen:-)
(al vermoedde ik natuurlijk al wel dat daar flink gedronken word)

Cultuur

Marieke je schrijft dat alcohol deel uitmaakt van onze cultuur en dat is de waarheid als een koe. Alleen denk je niet dat dit vrij snel kan veranderen? Roken was nog niet zo lang geleden de normaalste zaak van de wereld, het was overal, zelfs op de basisschoool paften de (toen nog vooral) meesters er vrolijk op,los voor de klas. Het was volledig geaccepteerd. Nu is het onvoorstelbaar dat er in openbare ruimtes gerookt wordt, het is minder 'normaal' geworden om te roken. Gelukkig resulteert dat ook in steeds minder rokers, roken is een hele vervelende en hardnekkige verslaving die tot een heel verrvlnd eind kunnen leiden (longkanker).
Alcohol drinken is niet helemaal vergelijkbaar met roken, toch denk ik dat ook drinken steeds minder geaccepteerd zal worden vanwege de schadelijke effecten. Dan bedoel ik vooral het binge drinken, grote hoeveelheden in korte tijd en het nuttigen van alcohol door adolecenten vanwege de hersenontwikkeling. Dankzij voortschreidend inzicht weten we nu hoe schadelijk alcohol is voor het puberbrein en het kan niet anders dan dat die wetenschap gevolgen zal hebben op de cultuur rond alcohol cosumptie.
We streven allemaal naar hetzelfde: geen alcohol voor pubers en matig (of geen) gebruik van alcohol na de puberteit. Hoe we dat kunnen bereiken vergt van ouders "alle zeilen bijzetten" en geen laissez faire. Ik weet niet of ik de 'silver bullet' heb, maar een duidelijke grens is volgens mij een goed begin. Net als jij heb ik vier kids (nog niemand 16) ik denk dat ook hier maatwerk geboden is hoe die grens het best te bewaken. Is.

Marieke

Sorry ;o), maar ik wilde er alleen maar mee zeggen dat mijn ervaring is dat de legale leeftijdsgrens niet zo heel veel zegt. Hier in Schotland is de leeftijd 18 jaar om drank te mogen kopen en ik heb niet het idee dat de problemen met 16 en 17 jarigen minder zijn dan in NL. Kan het niet "bewijzen" dmv van onderzoek hoor, maar van wat ik zo om mee heen zie en hoor. En ken je de uitspattingen van Amerikaanse jongeren in het "buitenland" ( bv Nathalie Holloway)op hun vakanties, velen zijn volledig losgeslagen zodra ze alcohol "mogen".

Het goede voorbeeld

Toen wij voor het eerst een avondvoorstelling ( aanvang 7.30 )op de middelbare school bijwoonden, vielen de ogen uit mijn hoofd omdat er niet zoals ik verwachtte koffie en thee geschonken werd, maar alleen wijn en wat fris. Bijna iedereen dronk alcohol en stapte even zo vrolijk weer in de auto ( fietsen doen we hier niet). Ik heb er nog een brief aan de headteacher aan gewaagd, maar hij begreep echt niet waar ik me druk over maakte.......
Tja, het is gemakklijker wat flessen te ontkurken dan voor koffie en thee te moeten zorgen :o)

Toch nog even het goede glas wijn

Dat blijft mij maar triggeren. Ik heb een uitgebreide horeca-ervaring en iedere vakbekwame sommelier weet dat het heel lastig zo niet onmogelijk is om een dure merkwijn te verkiezen boven een Aldi-slobberwijntje. Je proeft wel verschil, maar om nou specifiek te zeggen welke van de twee de dure is - dat wordt al een stuk lastiger.
Wijn drinken/kiezen is een cult met heel veel flauwekul en voorál veel verkooppraatjes. Er worden vooral illusies verkocht. Een fles van 300 eu is echt niet 3 keer lekkerder dan een fles van 100 eu. Maar goed, dat geeft allemaal niet: ieder zijn meug. Ik ben alleen wel benieuwd naar de frequentie van het goede glas wijn. Voor mij klinkt dat als iets exclusiefs, ik wil dan toch minstens drie gangen en zo'n gebraden speenvarkentje zien, zeg maar. Maar misschien vindt Marieke de afhaalchinees ook wel een goed glas wijn waard, je weet het maar niet. Even genieten van dit moment met elkaar en daar hoort natúúrlijk een goed glas wijn bij.
Overigens gold in mijn huwelijk het gezegde: ga nooit bij een kok thuis eten. En wat was die andere ook weer? O ja: vaak is een kastelein zijn eigen beste klant. Als er nou érgens probleemdrinkers zitten is het wel in de horeca.

Tirza

Een goed glas wijn

Een goed glas wijn hoeft geen dure wijn te zijn. Een goed glas wijn is een wijn gedronken in matige hoeveelheden die het eten afmaakt, net zoals bepaalde sausen bij gerechten of slagroom (als je daar van houdt) op je ijsje. Het kan best zonder, maar met is lekkerder.
Wijn heeft niet alleen maar slechte eigenschappen, maar ook goede eigenschappen. Zo blijkt met name rode wijn die wordt gedronken in matige hoeveelheden statistich de kans op diabetes, prostaat-kanker en Alzheimer significant te doen dalen.
Met een schoonvader die als enige in zijn familie prostaat-kanker heeft gehad en nu helaas zo ernstig aan Alzheimer lijdt dat hij met spoed zijn huis uit moest, maar ook de enige geheel-onthouder in de familie is, komen wel eens vragen op of dat in zijn geval werkelijk zo gezond was.
Overigens zijn deze goede eigenschappen van rode wijn geen reden om jeugdigen al vroeg aan de alcohol te krijgen, statistisch gezien maakt het geen verschil als ze pas met 20 of 30 jaar zouden beginnen met een matige rode wijn consumptie.
En ja afhaal-chinees is bij ons zeker een goed glas wijn of bier voor de volwassenen waard, dat doen we namelijk 1 of 2 keer per jaar om iets te vieren.

Dank je primavera

Maar natuurlijk moet ik nog even zeuren: welke wijn maakt een Chinese afhaalmaaltijd helemaal áf qua smaakbeleving? Ik heb hem namelijk nog niet kunnen vinden, op rijstwijn na dan.
En de positieve effecten van rode wijn die je aanhaalt worden door Martijn Katan gebagatelliseerd met de woorden: rode wijn drinken om bepaalde klachten te voorkomen is net zoiets als met de kerk schudden om de klok te laten luiden. Het lijkt wel van enige invloed te zijn, maar er zijn vele malen eenvoudigere en effectievere methodes.
Overigens: mijn schoonmoeder heeft Alzheimer en is wijndrinker. Dus dat effect kunnen we dan wetenschappelijk verantwoord afstrepen.

Tirza

Dat glas goede wijn

Ik het glas dat je drinkt omdat je het lekker vindt, om de smaak niet om dronken van te worden. Je drinkt zo'n glas omdat het goed bij het eten past, omdat die twee smaken elkaar positief beïnvloeden. Het eten is zonder dat glas niet minder lekker, het wordt niet lekkerder van dat glas wijn, het kan ook heel goed zonder, maar het maakt (voor die drinker) het geheel af.
Een niet-goed glas wijn is die fles (ook een goede of dure) die je opentrekt als troostdrank, omdat je de roes wilt voelen, of omdat je het zo gewend bent en niet meer wilt weten dat elke dag een fles leegdrinken geen goed idee is. Het goede glas wijn kun je laten staan, de fles niet.
Dat goede glas wijn is het koekje bij de koffie, de mayonaise bij je patatje, de roomsaus bij je vlees, het papje bij de bloemkool. Nergens voor nodig. Wel lekker. Als je ervan houdt.

O en nog even zeuren

Op het gevaar af dat ik hier in mijn eentje zit te kakelen: er zijn mensen afgehaakt uit dit draadje 'want straks wordt een borrel vergeleken met coke snuiven'.
Ik heb mij van het weekend wat verdiept (sites Jellinek, Trimbos-instituut) in de houding van de professionals tav alcohol danwel drugs. Ik vond het wel een soort van shocking (en dat is dan hoogstwaarschijnlijk omdat ik een vastgeroeste ouwe doos ben) dat voornoemde instituten erg laconiek zijn over het gebruik van wiet en hash. Beter blowen (of anderszins) dan........taraaaaa.........alcohol. Dus. Beste ouders. Met onze beste bedoelingen. Bezoek eens een coffeshop ipv de slijter als je je tienerfeestje echt verantwoord op wilt leuken.

Tirza

Maar krin

Je draait het om Marieke had het over een 'goed glas wijn' en niet over een glas goede wijn . En ik ben zo benieuwd wat daar dan onder vált. Goed, het is een smaakbeleving (mayo, slagroom, etc, niet nodig, wel lekker).
Bij jou komt er nog wat bij: een soort beoordeling van het moment. Dus wel bij die copieuze maaltijd met al die smaaksensaties, maar niet in je eentje sniffend op de bank.

Ik leer bij

Tirza

Mate

Wie schreef dat over matig zijn met alles? Daar ben ik het zo mee eens. Volgens man (bioloog) is alles, inclusief water, giftig als je er veel te veel van neemt. Wat wij zoon (16) leren is wat we zelf ook doen: er is niks mis met een keer een lekker pilsje, op een terrasje in de zon, op een gezellige borrel, etc, als je het maar om het lekker neemt, ervan geniet, en maat houdt. Wat een probleem is, is drinken om het dronken worden. Dat zie je nu als trend bij jongeren, maar hebben wij ook bij twee probleemgevallen onze familie gezien. Dat is niet leuk, ongezond, en stom. Zelfde geldt voor een keer een lekker glas wijn. Het hoeft helemaal niet onder het mom van "gezond" van mij. GEwoon lekker voor een keer, en dat is het.

Nou tirza

Dat zei krin idd mooi. Was dat nou zo moeilijk ) om wat bij te leren. Niet nodig, wel lekker af en toe en serieus met mate en wat mij betreft voor 21+.
Ik vind trouwens je opmerkingen over Marieke (over thuis eten bij de kok en dat je bij haar op zijn minst alcoholmisbruik suggereert) onder de gordel en goedkoop je punten scoren.

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Marinade (ot)

Is dat marinade met of zonder sherry?

Ja tirza

Dat is het verschil tussen GEbruik en MISbruik. Je leert helemaal niks bij, want je weet het wel, maar je doet heel charmant alsof.
Je hebt gelijk: alcohol is vergif. Ook dat ene goede glas. En je hebt het helemaal zelf in de hand, itt tot andere giften die we ongewild tot ons nemen, van additieven tot uitlaatgassen en andermans rook. Het leven is een gifbelt, en je gaat er nog dood aan ook.
Wat weerstand oproept, is je stelligheid dat alle drinkers hun kop in het zand hebben. Het is de weerstand die anderen oproepen als ze schande spreken van dat jongetje met het zakje chips na de training, die daarmee zeker te weten een enkeltje morbide obesitas krijgt en enkel nog uitzicht heeft op de takelwagen en de nijlpaardbrancard.
Maar ja, tegen een kruisvaardee kan ik zelfs niet op nuanceren, en dat waardeer ik ook wel in je :-P

Krin

Meestal zonder, soms met :-)

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Leeftijd alcoholverkoop 18

Leeftijd alcoholverkoop 18
29 okt. 2012, 18:04
Het kabinet wil dat jongeren pas vanaf hun 18e alcohol kunnen kopen. De minimumleeftijd voor de verstrekking van alcohol moet worden opgetrokken, omdat het gebruik van te veel alcohol ?tot grote schade leidt?, staat in het regeerakkoord.
Voor het voorstel was in zowel in de Eerste als Tweede Kamer al een meerderheid. De verhoging van de minimumleeftijd van 16 naar 18 jaar, moet samengaan met voorlichting. Naleving van de regel moet goed worden gehandhaafd.

Ik herken dit probleem, we hebben er tegen gevochten, geen drank beneden de 16, echter de werkelijk was dat ze bij andere ouders gewoon een pilsje krijgen, gewoon bij de snackbar bier kunnen kopen, gewoon bij een scholierenfeest in een disco bier kunnen halen, gewoon bij feestjes van vrienden van 15 jaar kratten bier staan voor de jongens en vergeet die meiden van 14/15 jaar niet met safari etc. Wij hadden geen druppel in huis toen hij zijn 15 jarig feestje gaf, dat was stom, erg kinderachtig. Het is gewoon letterlijk vechten tegen de bierkaai. Onze zoon is nu 16 jaar en we proberen nu het legaal mag, te zeggen dat als je een pilsje neemt , gezellig en beheerst te gaan drinken.

Nee hoor onder de 16

Nee hoor, hier is onder de 16 écht not-done. Tenminste bij de jeugd waar oudste mee omgaat. De eerste feestjes waar alcohol bij aanwezig is als ze 16 worden. En dan nog 'met mate' (dus geen kratten vol) en vaak gedeeltelijk gecontroleerd door ouders omdat er ook 16-ers komen.
Volgens mij vonden ze het feit dat ze dan bepaalde uitgaansgelegenheden in konden ook véél belangrijker dan die hele alochol. Dat was helemaal niet zo'n 'ding'.
Er zijn ook wel 16 vieringen zonder alcohol omdat die ouders dat niet willen hebben als er jeugd onder de 16 komt. De 18 vieringen zijn totaal anders.
En wat betreft soft-drugs. Daar zouden wij niet anders mee omgaan. Ook dat 'met mate'. Zolang alles maar met mate gaat is het prima.
Alleen is met acolhol het probleem van sociale (groeps)druk meer aanwezig en is het meer geaccepteerd.
groeten albana