dochter van ruim 16 heeft geen bijbaantje.

Bijna waar, Zebra

Bij mij speelde de druk van het hebben van werkafspraken wel mee. Ik kon opeens paniek hebben omdat ik dacht dat ik misschien moest werken. Het is ook weleens gebeurd dat ik het vergeten was. Ik schrok er soms wakker van 's nachts. Daar kwam bij dat ik niet zo'n snelle werker was (Ik ben praktisch niet zo handig). Dus ik werd ook niet altijd zo erg gewaardeerd (sjonge jonge...) en ook daar had ik soms best last van.

Een vakantie met baantje is gewoon minder vrij dan een vakantie zonder baantje. Aan de andere kant heb je meer te besteden. Dat geeft ook vrijheid, maar met een omweg via geld.

Emmawee

Geld verdienen en daardoor kúnnen consumeren kan genot opleveren. Zelf je tijd in kunnen delen is uiteraard érg prettig, wie wil dat niet? Toch vind ik het niet verkeerd als een beetje van de tijd die je vrij in kunt vullen aan werk wordt besteed.

Jongste dochter heeft zowel van haar zus als van mij ooit de opmerking gehad dat ze het niet moest overdrijven. Ze maakte idiote dagen met haar school en werk. Uiteindelijk heeft ze haar oudste baan (van de 2) laten vallen. De sjeu was er af, dus ze kon zich er daardoor ook makkelijker van losrukken. Maar zoals zij bezig was, bleef er erg weinig tijd over voor genieten, dat is niet handig. Toch heeft ze tijdens haar jaren in haar schoolstad haar sociale contacten die ze in onze stad en provincie heeft, weten vast te houden en daar gaat ze nu regelmatig heen en/of mee op stap.

Inmiddels is zij al jaren geen puber meer. Haar leeftijdsgenoten worden geacht te werken en zichzelf te bedruipen. Dan is genieten nog steeds fijn, maar de luxe dat het niet hoeft is er dan wel af. Dochter woont weer thuis, dus huur hoeft ze niet te betalen, maar ze heeft wel andere vaste kosten. Die kosten hebben 18-jarigen vaak ook al, dan kan het toch prettig zijn als je al ergens werkt in plaats van 'pas' op 18-jarige leeftijd te moeten solliciteren bij de typische jongeren-, of flexibel in te roosteren banen. En dat genieten lukt dan echt ook nog wel.

Zorgeloosheid

Kaaskopje: "Toch vind ik het niet verkeerd als een beetje van de tijd die je vrij in kunt vullen aan werk wordt besteed."
Nee, dat is zeker niet verkeerd! Maar het is gewoon iets anders dan het genieten van zorgeloze vrije tijd. Ik vind het fijn dat mijn zoon werkt, omdat hij het wil. Als hij er niet naar zou talen zou ik dat ook prima vinden. Hij krijgt niet veel zakgeld / kleedgeld, maar als dat genoeg voor hem zou zijn: prima.
Veel schoenen kunnen kopen en ver op vakantie kunnen gaan, zijn voor mij gewoon geen graadmeter voor geluk.

Triva: beter mens

We zijn het bij dit onderwerp aardig met elkaar eens. Ik denk alleen dat je met je woordkeuze 'beter mens' een uitspraak hebt gedaan, wat verkeerd opgevat kan worden. Bij een 'beter mens' denk ik aan iemand die een minder goed mens was en door nieuwe inzichten bijvoorbeeld dat minder goede achter zich heeft gelaten en nu een positievere bijdrage aan de omgeving of de maatschappij levert kan leveren. Een puber die niet werkt is geen minder goed mens die door werken een beter mens zal worden en dat bedoel jij naar mijn idee dus ook niet zo.

Jij bedoelt, denk ik, dat werken je zoons meer structuur, discipline, zelfvertrouwen, zelfkennis, inzicht en zo nog meer, heeft opgeleverd, wat een zeer waardevolle basis is om op verder te borduren (of timmeren) en dat heeft op jouw zoons een positief effect (gehad). Of hoe dat dan wel vaak gezegd wordt: ze zijn er (persoonlijk) beter van geworden. Het heeft positief bijgedragen aan hun eigen ontwikkeling.

Emmawee

Veel schoenen kopen niet nee.

Als je nooit op vakantie kunt gaan, kan de gedachte aan vakantie leiden tot gevoelens van ontevredenheid en niet-gelukkig zijn. Dat niet kunnen gaan hoeft overigens niet altijd een financiële oorzaak te hebben. In onze maatschappij is vakantie nog steeds een luxe, maar niet van dezelfde orde als het hebben van een groot huis of 20 paar schoenen.

Plaatsvervangend vakantiegevoel

Waarom trek jij het niet Triva, als je kinderen de hele vakantie niet werken? Ik geniet er juist van mee dat ze zo lekker hun gang kunnen gaan. Geeft mij een plaatsvervangend vakantiegevoel. Klusjes, ja die hebben ze wel, wat meer dan normaal, nu wij werken en zij de hele dag vrij zijn. Kwestie van de lasten een beetje verdelen. Afwasmachine uitpakken, hond uitlaten, boodschap doen, dat soort dingen.

Doodvervelen

Klagen over ‘Ik verveel mij zo.’ Die geluiden hoor ik hier helemaal niet.
Met de fiets komen ze overal en ontmoeten ze hun vrienden. Strand is gratis, zwemvijver in het park ook.

Ik ben blij dat de pubers hier geen gat in hun hand hebben. Waarschijnlijk omdat ze nooit bijverdient hebben, en geen manie kennen voor uitgaan.
Als ze een paar jaar geleden wel begonnen waren met veel bijverdienen, waren ze mogelijk gewend geraakt aan een duurdere levensstijl.

Even voor ouders wiens kinderen in september beginnen met een bbl- opleiding. Die dagen zijn best zwaar; lange dagen van ca 9 uur, en nog reistijd en nog huiswerk maken.
Die dagen zijn heel wat anders dan het leven op een VO. Daarnaast ook geen schoolvakanties maar 25 vrije dagen.
Ook nog extra huiswerk voor veiligheidcursus of andere werkgeoriënteerde bewijzen.

Verder neemt een bbl weinig vrije dagen op, want dat kost hen geld.
Gun een startende bbl-er toch een relaxte zomer met veel doodverveelmomenten waarin ze ook aan hun fiets kunnen stoeien of iets dergelijks. Straks snakken ze naar een uitslaapdag.

Omgekeerd

Alsof bijbaantje er toe leidt dat ze een manie voor uitgaan hebben. Klinkt ook lekker negatief
Ja ik heb een dochter die graag uitgaat - film, met vriendinnen pizza of sushi eten, etc. En ze is net als haar vriendinnen bereid daarvoor te werken.
Je kunt dat consumeren noemen of gat in hand hebben, maar dit is gewoon hoe mijn puberella liefst haar tijd doorbrengt, dat geeft haar plezier.

Flanagan

Een V0-verlater die direct na de zomervakantie aan een baan+opleiding begint, vind ik toch weer anders dan een scholier die tussen de schooljaren in 7 weken uit zijn neus, nou ja, je kent de uitdrukking wel.

Dat een BBL'er 'maar' 25 dagen vakantie heeft schaar ik onder 'welkom in de wereld van volwassen mensen'. Dat moment komt hoe dan ook en is voor iemand van 16 net zo sneu (niet dus) als voor iemand van 26. En ja, werkdagen van 9 uur. Dat zal in het begin vermoeiend zijn tot die regelmaat normaal is geworden. Een gezonde jongen of meisje moet daartegen kunnen. Jongeren met een gezondheidsprobleem zouden zich wat meer in acht moeten nemen, maar dat is ook iets wat ze moeten leren, iedereen, gezond of ongezond. Het wordt een tijd waarin ouders een stap naar achteren moeten zetten en hun kinderen fouten moeten kunnen laten maken. Heel moeilijk, maar noodzakelijk.

Een nieuwe school en opleiding kun je ook als nieuw avontuur presenteren in plaats van een zware dobber. Zo wordt het al een loden last als de vakantie nog moet beginnen.

Op de een of andere manier weet jij het steeds zo te brengen dat ik een beetje ergernis voel. Hoezo zou zelf bijverdienen tot gevolg hebben dat een jongere een gat in de hand krijgt? En wat is een manie voor uitgaan? Af en toe de stad in gaan met vrienden en je daar kostelijk vermaken is toch geen 'manie' waarbij je geld over de balk smijt? Althans, dat hoeft het niet te zijn. Uitgaan is geen verplichte kost voor een jongere, dus wat dat betreft vind ik dat daar geen goed of fout aan zit, maar ik vind het wel een zeer normale activiteit voor jongeren. Juist de combinatie van dat soort zaken, gaan werken, uitgaan of geld uitgeven aan een andere hobby, schipperen met wat verstandig is en wat niet, op je muil gaan (sorry voor wie dat grof vindt), hoort bij de tijd vanaf 16 jaar (uitgaan 18) en het huis uitgaan.

Mijn persoonlijke ervaring is, dat ik, omdat ik als puber/jong volwassene strak gehouden werd, teveel gepamperd werd ook eenmaal op kamers wonend dat als een enorme bevrijding ervoer en daardoor niet altijd slimme dingen deed. Dat zie ik bij mijn dochters niet terug.

Anders bekeken

School voor de kinderen is eigenlijk hun werkweek. Mijn oudste was naast ongeveer 30 lesuren, 10 uur reistijd, nog zeker wel 10 uur per week met huiswerk bezig.
Als ik zelf 5 weken vakantie neem hoef ik ook niet verplicht twee weken daarvan vakken te vullen.

Kaaskopje

Vervelend dat als ik de woorden van een ander citeer jij vervolgens zegt dat dat mijn woorden zouden zijn...

Flanagan

Mijn zoon kan niet wachten en baalt dat zijn bedrijf hem nog niet nodig heeft. Je vergeet dat hij behoudens een paar examens hij al drie mnd vrij heeft.

Phryne

Ik heb maar vier wk vakantie, die pubers zeker 12.

Triva

Ik heb er 9, incl compensatie, dus dat is wel vergelijkbaar. Per saldo is de middelbare school natuurlijk minder inspannend, maar het is niet zo relaxt meer als in onze tijd.

Valt of staat het niet mee

Het valt of staat er niet mee of je op je 16de of op je 18de of zo aan het werk gaat. Er wordt hier nu gedaan alsof een bijbaantje heel belangrijk is maar is dat wel zo? Het gaat om zo'n kleine periode van meer of minder werken op een hele mensenleven. Het lijkt me niet zo belangrijk. Ik heb er niet zulke gedachtes bij. Mijn kinderen mogen uiteraard een bijbaantje (al gaat school voor) en ik weet zeker dat ze daar veel van zullen leren. Het moet echter niet. Als ze geen verdere wensen hebben dan is het ook goed. Twee van mijn kinderen doen nu vakantie werk en de verwachting is dat ze daar wel vaker gevraagd zullen worden. Ze vinden het werk en het geld fijn. Prima toch? werken is ook helemaal niet vervelend. Ik werk ook graag. Geld is een middel, daar kan je goede en slechte dingen mee doen. Het wordt pas verkeerd als je geld verdienen boven allerlei andere zaken verheft. Of als het meer een doel dan een middel wordt.

Kaaskopje

Hoe kan ik nu jou ergernis bezorgen als ik aangeef dat het om een puber hier gaat? Dan schijf ik toch niet in het algemeen. Ik ben blij dat zij zuinig aan kan doen. Ik zeg niets over een ander
.
Als iemand anders ervoor schrijft over hoe haar kind het salaris iedere maand uitgeeft aan kleding en uitgaan, rijst bij mij het vermoeden dat haar kind niet de enige is die elke maand heeft uitgegeven wat ze de maand heeft verdiend.
Dat is niet negatief bedoeld maar wel een tegendraadse bewering aan het beeld van de werkende puber die zo beter leren met geld om te gaan. Ik zie de verbetering dan persoonlijk niet zo terug.

Nibud stimuleert jongeren tot bewust ‘bankieren’, ( verstandig met geld omgaan), door ze op vroege leeftijd zelfbeschikking mee te geven. Een soort van jong geleerd, ....
Ja, niet iedere puber heeft een gat in de hand, maar we horen veel positieve klanken over wat bijverdienen met een puber doet I.t.t. de link van Nibud waarin ook wordt aangegeven waar pubers hun geld aan uitgeven;

https://www.nibud.nl/beroepsmatig/nibud-scholierenonderzoek-2016-2/

‘112 euro per maand voor snoep, snacks en uitgaan
Scholieren hebben gemiddeld 112 euro per maand te besteden. Naast geld van hun ouders, verdienen ze ook zelf met een bijbaan. Van de scholieren krijgt 88% zakgeld, 38% kleedgeld en 47% heeft een bijbaantje. Een doorsnee 12-jarige scholier heeft maandelijks 22 euro te besteden. Een 18-jarige bijna 10x zoveel: 206 euro. Het geld wordt vooral gebruikt voor snoep en snacks, cadeaus en uitgaan. Jongens kopen er ook graag games van en meisjes sieraden en make-up. 80% van de scholieren koopt online.

—-
Iets anders.
Een bol-opleiding is inderdaad een nieuw avontuur maar onderschat die verandering niet. Dat was het enige wat ik erover wilde vertellen.

Bol?

Bol-opleiding= bbl- opleiding

Triva

Heb ik niet goed opgelet? Ik heb het nu even teruggehaald en jij zegt in reactie op Drietje: Mijn zonen zijn wél betere mensen geworden door hun baantjes. Ik kan niets zeggen over andere pubers maar dat doe jij dus wel.

Dus jij hebt het erover dat je zonen betere mensen zijn geworden door hun baantjes. Of bedoelde je dit niet?

Flanagan

Ik heb (met man) twee types grootgebracht, eentje die niet zo goed met geld kan omgaan en eentje die dat juist wel kan, allebei van nature. Ik vrees dat werken op jonge leeftijd daarvoor niet per se nuttig hoeft te zijn. Al het verdiende geld erdoorheen jassen is niet per se een indicatie voor latere problemen. Juist daarvan vind ik dat ze als ze jong zijn best een beetje mogen genieten van hun zelfverdiende geld. Vaste lasten en verplichtingen betalen kunnen ze nog lang genoeg. Maar ik ben het er wel mee eens dat het nuttig is om wat van dat geld te sparen. En geld erdoor heen jassen heeft uiteraard ook grenzen. De grens is op is op, geen geld meer om iets te kopen. Je zult dan eerst moeten werken om weer geld op de rekening te krijgen.

Maar ik zie werken door jongeren niet alleen als bron van inkomsten. Werken zorgt er voor dat je vaardigheden leert die je op de bank bij je ouders minder leert. Ik vind het bijvoorbeeld best acceptabel dat schoolverlaters zonder werkervaring geen volwassen inkomen verdienen. Van mij mag het nog wel een beetje naar beneden wat het minimumloon betreft, 18 jaar dus, maar 16 en 17-jarigen moeten vaak nog wat bijgeschaafd worden bij hun eerste werkgever. Ik zie nu een ex-collega voor me die meer in zijn stoel lag dan zat en meer slungelig gedrag liet zien. Daar is hij over aangesproken. Ik vond het een erg aardige jongen, dus het was gewoon gezellig met hem.

Bij 16-jarigen hebben werkgevers of leidinggevenden misschien nog een klein beetje moederlijke of vaderlijke gevoelens bij dat soort gedrag, maar als dat gedrag met 22 jaar nog moet worden bijgeschaafd is het toch een stuk minder 'acht gossie'-achtig. Dan hoor je het gewoon te snappen.

Kaaskopje

Jij schrijft “Juist daarvan vind ik dat ze als ze jong zijn best een beetje mogen genieten van hun zelfverdiende geld. Vaste lasten en verplichtingen betalen kunnen ze nog lang genoeg. ”

Juist daarvan vind ik dat ze als ze jong zijn best een beetje mogen genieten van hun vrije tijd. Hard werken en verplichte dingen doen kunnen ze nog lang genoeg.

:-)

Hard werken

Ik moet er misschien bij zeggen dat mijn kinderen hooguit 3 uur per dag werken als ze werken. Dan blijft er in 7,5 week zomervakantie (want dat is het effectief hier) best veel vrije tijd over als je in die periode een week of drie werkt.
Het scheelt misschien ook dat mijn kinderen relatief weinig tijd in huiswerk stoppen. Hun werktijd gaat vooral ten koste van Netflix kijken en bankhangen.
Vergelijking met mijn eigen vakantie vind ik minder interessant omdat ik naast werk ook zo’n beetje in mijn eentje huishouden doe.
Maar nogmaals ik vind werken niet noodzakelijk maar ik vind het evenmin een aanslag op het onbezorgd genieten van hun jeugd.

Niet willen

'Ik denk dat kinderen die het niet willen, misschien ook beter geen baantje kunnen nemen.' Dat denk ik ook. Dat merkt een werkgever binnen 10 minuten als iemand ongemotiveerd is.
Als ouder kun je wel even nagaan, waarom iemand dat niet wil. Daar kunnen goede motieven voor zijn. Bijvoorbeeld dat iemand zoveel andere dingen wil doen, of straks met een BBL-opleiding en dus veel uren werk al genoeg werkervaring op zal doen, of uitgeput is van het schooljaar, of.... nou ja, elk kind is anders, elke afweging is anders.

Tsjor

Genieten van vrije tijd

Dat doe je pas echt als er ook tijd is waarin je werkt/ je inzet voor iets/iemand anders.

Iemand die werkt, heeft andere tijden en taken dan iemand die een schoolweek heeft. School is nooit dagelijks van acht uur of half negen tot vijf, daar zitten altijd korte dagen en dagen met tussenuren bij.

Alkes

3 uur per dag werken voor een scholier/student is volgens mij ook vrij gangbaar. Het is te overzien.

Wij hebben er ook geen regelrechte dwang onder gezet, wel aangemoedigd en het zakgeld stopgezet met 18 jaar. Heb je daar last van? Dan moet je toch gaan werken. De jongste had dat niet nodig, die werkte al, de oudste was haar motivatie in die tijd kwijt en vond dat gebrek aan geld dan maar pech. Ik vond dat wel eens moeilijk, maar goed, het was haar keus om geen werk te zoeken. Het is later wel goedgekomen met die motivatie, ze wil graag werken. Zo jammer dat ze nu (waarschijnlijk tijdelijk) in de WIA gaat.

Kaaskopje

Sorry maar daar ging al van alles aan vooraf. Drietje begon toch echt met ' betere mensen' en ik vind het bijzonder vervelend dat je de discussie niet goed volgt en nu denkt dat dit mijn woorden waren!