U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Bijbaantje maar niet te porren tot extra werken
Ik vind dit een lastige hoor. Zoon is ruim 16 en heeft een bijbaantje, voor 3 uurtjes per week (vrijdagavond) en af en toe een zondagmiddag.
En hij vindt dit wel genoeg.
Hij kan gemakkelijk meer werken. Eerder werkte hij op een doordeweekse middag ook 2 uurtjes maar gezien ander schoolrooster en trainen ging dit niet meer. Nu er winterstop is van die sport doordeweeks kan hij mákkelijk die uren weer oppakken. Maar hij wil niet, vind het wel best.
Ook is hij komende weken regelmatig een dag vrij, maar aanmelden om extra te werken? Of voor de zaterdagen tijdelijk aanmelden zolang er geen wedstrijden zijn? Nee hoor. Allemaal gewoon geen zin in. (en het is de maar de vraag of je extra kunt werken natuurlijk, maar aanbieden kan altijd!). Voor vakanties komt het ook niet uit hem zelf. Ik moet dan vaak aandringen dat hij moet aangeven dat hij extra kan werken. Doet ie uiteindelijk pas heel laat en natuurlijk is er dan geen ruimte meer en werkt ie hooguit af en toe 2 uurtjes extra in een hele vakantie (ja ook in de zomer). En de rest is hangen en gamen. Daar is het ook vakantie voor natuurlijk en dat mag ook zeker, maar af en toe een hele dag werken kan best.
En natuurlijk hoeft niet élke studiedag weer gewerkt te worden en mag je ook es lekker niksen of er een dagje uit van maken, maar mijn zoon doet het gewoon nooit.
Ik erger me zó aan die luilakkenhouding. Want in de praktijk betekent het dat hij gewoon letterlijk de héle dag zit te gamen als hij vrij is (en dat beetje schoolwerk af heeft, want erg hard loopt hij daar ook niet voor).
Hij vindt het werk wel leuk, heeft een leuk team dat ook buiten werktijd wel es afsprak en het is 5 minuten fietsen. Dus dat is em niet. Maar her boeit em gewoon niet en hij is lui en makkelijk.
Maar qua motivatie is het bij hem heel ver zoeken. Ik zie leeftijdsgenoten wel hele dagen werken en vaak ook meerdere avonden. Maar die van mij vindt het allemaal al gauw goed. Geldnoodzaak is er niet, want hij komt prima rond met die paar tientjes. Telefoon betalen wij en voor de rest maakt hij nauwelijks iets op. Een keertje snacken bij de supermarkt en precorona een avondje wat drinken in een restaurantje (1x per 4-6 wk denk ik). Verdere kosten heeft hij niet. Dus daar zit ook geen drive om wat extra te werken. En hij spaart ook nergens voor. En in huis is ook niks te doen want wij houden alles heel goed bij, dus geen klusjes a la onkruid plukken (hooguit 10 min werk) of blad rapen of auto wassen oid. En daarbij: zoiets een keertje doen of een keer stofzuigen hoort er bij. En hoeven ze eigenlijk ook nooit.
Ik ben dus benieuwd : hoe gaat dat bij anderen? Hoeveel uur werkt jouw puber en hoe vaak werken ze wat extra? Zien zij die momenten waarop er dus extra gewerkt kan worden uit zichzelf (vrije dag, kort schoolrooster, wedstrijden die vervallen etc) of moeten jullie daar ook achteraan zitten?
Als ik het andere bijbaantopic lees, werken de meeste pubers toch wel 6-10 uur of meer in de week. Die van mij vindt 3 uurtjes al meer dan zat. Heel frustrerend.
Pfff Lies
Dat jij het nut van gamen niet ziet wil natuurlijk niet zeggen dat dat er niet is.
Het hele leven wordt steeds meer een online gebeuren. Ik wil wedden dat jij (en ik) over 10 jaar niet meer goed mee kan doen. Er gaat veel veranderen. Onze kinderen bereiden zich daarop voor, bijv door te gamen.
Andersom Lies
Een kind dat gewend is om vanaf jonge leeftijd soms al in het engels te gamen, hier zelfs een tijdje met ook franse en arabische kinderen met wie taal uitgewisseld werd, die kinderen leren engels op een speelse manier en soms near native.
Neefjes en nichtjes met een stricte beperking op hun gametijd of een ban op gamen leren uit de aard der zaak geen engels.
Dus het verbaast niet dat jou zoon geen engels kent. Hij heeft niet de kans gehad om het met gamen te leren.
Gamen
Kan het niet laten om even op het gamen in te gaan, vooral omdat ik vaker bovenstaande reacties op het forum voorbij zie komen.
Gamen kan positief, leerzaam en sociaal zijn, maar gamen kan ook verslavend zijn. Dus kort door de bocht gaan en zeggen: ‘bij mijn kind gaat/ging het goed, dus laat die van jou okk lekker’, is denk ik niet reëel.
Kijk naar deze folder van het Trimbos-instituut Over (on)gezond gamen;
https://www.trimbos.nl/docs/76e0b500-bc80-41bc-ba86-2599015e36d2.pdf
Niet om TS te laten denken dat het game-gedrag van zoon problematisch is, maar om aan te geven dat gamen ook anders uit kan pakken. Ik ken zelf helaas ook meerdere gevallen van problematisch game-gedrag.
Gamen is prima maar dat je hierdoor perse vloeiend Engels leert is natuurlijk onzin. Dat hangt er helemaal vanaf welke spellen je speelt bijvoorbeeld. Als alle gamers fantastisch Engels zouden spreken dan lagen de cijfers voor Engels op school vast heel wat hoger.
En lang niet alle gamers spelen met anderen samen; genoeg die alleen solo spellen spelen of alleen met klasgenoten. Mijn zoon bijvoorbeeld speelt nooit met anderen, geen behoefte aan.
Gamen is niet slecht en het is prima als hobby maar dat je er nu zoveel van leert is ook onzin. Dat is ook niet zo erg. Niet alles hoeft natuurlijk nuttig te zijn.
Ik zou me wel zorgen maken als gamen echt het enige is waar ze interesse in zouden hebben. Dan is de kans op verslaving wel aanwezig.
Werken
Maar de oorspronkelijke vraag van dit topic betrof niet het gamen, maar het minimalistisch werken en een voormalige werkdag niet meer willen oppakken hoewel dit nu gewoon weer kan. Ook naar zijn werkgever toe vind ik het niet correct: die rekende op 2 dagen per week, de doordeweekse dag en de vrijdagavond. Die doordeweekse dag is dus door o.a. trainen een poos niet gelukt en daarvoor in de plaats soms een zondagmiddag. Om toch aan de uren te komen. Maar ik vind het gewoon te makkelijk van zoon om die middag niet nu weer op te pakken terwijl het gewoon kan vanwege de winterstop. Maar nee, die middag hangen en gamen vindt hij wel best nu zo. En ik vind dat een foute houding richting werkgever die denkt dat hij nog steeds niet kan.
Goh Lies
Het forum is voor jou niet echt een plek waar je tot nieuwe inzichten komt he?
Lies
'Maar ik vind het gewoon te makkelijk van zoon om die middag niet nu weer op te pakken terwijl het gewoon kan vanwege de winterstop.'
Dat mag jij vinden. En je zoon mag daar anders over denken. Het is namelijk zíjn leven.
Heel grappig
Ik heb geen verstand van gamen, maar ik vind het echt bijzonder dat je (alleen) door gamen je Engels op niveau C1 krijgt, oftewel volledige professionele spreek-, schrijf- en luistervaardigheid.
Wat voor games zijn dat dan? En chatvrienden die perfect grammaticale zinnen schrijven?
Dat Engels zal idd wel meevallen.
Hoewel mijn kinderen echt goed Engels praten door computergebruik. Nu hebben mijn kinderen niet zo heel erg veel gegamed maar wel veel andere dingen achter computer gedaan.
Maar alles raakt steeds meer geautomatiseerd en gebruik van computer wordt steeds meer gevraagd en wordt gecompliceerder.
Als ik zie hoe enorm snel en behendig kinderen worden door games dan kan ik me niet voorstellen dat het niet veel invloed heeft en erg nodig is straks.
Veel oudere collega's van me lopen toch geregeld vast op groeiende rol van computer binnen werk. Die kloof wordt steeds groter.
Doordat onze kinderen opgroeien met oa games hebben ze een aantal basisvaardigheden al goed onder de knie. Wij moeten er moeite voor doen, voor hen gaat het vanzelf.
Phyrne
Ik dacht hetzelfde. Mijn jongste haalde wel een 10 voor Engels mondeling en dat kwam dus echt volledig door het gamen. Spreken en schrijven leer je niet met de meeste games.
Cambridge Engels
Hier ook. Twee kinderen, nauwelijks een Engels lesboek open gehad. Totaal niet geleerd voor examens.
Kind 1 Cambridge C1 of 2 (weet ik zo niet), kind 2 een 9 op de eindlijst (waar gaat je examen morgen over? Oh, geen idee, komt wel goed mam).
Echt alleen maar door computergames te spelen en filmpjes van andere gamers te bekijken. Je hoort dan natuurlijk engels in allerlei dialecten (handig bij luistervaardigheid), maar er is volgens mij ook veel tekst in het engels in games.
Wat mogelijk nog uitmaakt, is dat ze allebei snel dingen oppakken (beiden doen nu een universitaire studie). Maar... mogelijk leren ook andere op deze manier makkelijker engels.
Ik heb wel de stukken van t Trimbos af en toe gelezen om eventuele verslavingsverschijnselen snel op te merken. Maar met een spelcomputer in de woonkamer en nog 2 anderen die óók willen gamen , was de kans op verslaving klein.
Veer
'Echt alleen maar door computergames te spelen en filmpjes van andere gamers te bekijken. Je hoort dan natuurlijk engels in allerlei dialecten (handig bij luistervaardigheid), maar er is volgens mij ook veel tekst in het engels in games.'
Dat van die dialecten herken ik inderdaad. Mijn dochter heeft verschillende Engelstalige tongvallen 'uitgeprobeerd' voor ze er eentje uitkoos om in te praten 😊
Dit is
gewoon een gevalletje snel en makkelijk talen aanleren. Anderen hebben dat met wiskunde 
Serieus: van gamen leer je geen schrijfvaardigheid als je geen talenknobbel hebt en daarbij ze steken toch wel wat op van een paar jaar middelbare school engels? Als je alleen maar games speelt leer je heel veel maar haal je echt niet zo'n score in Cambridge Engels of dat stelt dan ook niks meer voor tegenwoordig of is dat alleen maar spreken en luisteren?
Camebridge
Dat werd gegeven in de bovenbouw van de basisschool. Er was een ouder die daarvoor gecertificeerd was en die les op school kwam geven. Als je dan al een behoorlijke vaardigheid hebt in spreken en misschien ook wat zinnetjes typen kun je makkelijker meekomen in de les en is het leuker.
Ik weet dat mijn dochter in groep 7 een gesprek had met een jongedame van de kinderbescherming en het eerste dat ze zei was dat ze nu haar Engelse les moest missen om dit gesprek te kunnen voeren en dat vond ze vervelend.
Natuurlijk moet je opletten dat een kind ook toekomt aan andere ontwikkelingstaken maar een belangrijk deel daarvan speelt zich toch echt wel online af.
Annej
Cambridge is er op heel veel verschillende niveau's. Hierboven werd beweerd dat je door alleen veel te gamen (nog steeds niet duidelijk welke games dan, dat maakt nogal uit) Engels op niveau C1 kunt halen, oftewel volledige professionele spreek-, schrijf- en luistervaardigheid (volgens Phryne).
Te letterlijk Triva
Je neemt het te letterlijk Triva. Waarschijnlijk zijn die kinderen, overigens van Sol niet van Phryne, breder met Engels bezig, misschien volgen ze ook lessen aan de uni of het HBO in het engels of er zijn meer engelse ervaringen. Ze screenen artikelen of films op het net enzovoort.
Als je eenmaal in die hoek zit kom je makkelijk ook andere dingen tegen.
Dochter had een periode vrienden met Amerika ervaring, er gewoond of een Amerikaanse ouder, die Engels met elkaar spraken. Op een gegeven moment sprak die hele groep, die ook kwam logeren, onderling engels met elkaar. Ze lazen ook engelse boeken. Alles gaat dan in het engels. En ze gameden samen in het engels als ze niet bij elkaar waren. Dat werd tot op de camping volgehouden.:-)
Waar ook levendig gegamed werd.
En Veer
Meer ouders met ervaring dat gamen, in het engels, goed is voor je taalontwikkeling tot op hoog niveau.
filmpjes
Vergeet ook de filmpjes over gamen niet. Mijn net 11-jarige blijkt al heel grammaticaal correcte zinnen te kunnen produceren in het Engels.
Ik neem het te letterlijk?
Dan moet men niet zeggen: "Dochter heeft zelfs haar Cambridge-diploma (A-score op C1-niveau) gehaald op haar gaming-Engels."
Hoho
'Waarschijnlijk zijn die kinderen, overigens van Sol niet van Phryne, breder met Engels bezig, misschien volgen ze ook lessen aan de uni of het HBO in het engels of er zijn meer engelse ervaringen.'
Welnee. Gewoon een middelbare scholier. Geen extra lessen, geen bijles, geen uitwisselingsjaar. Gewoon veel gamen (ze startte al jong met Minecraft) en het volgen van anderen die Minecraft speelden (Stampylonghead, Captain Sparklez, Jacksepticeye, Markiplier en natuurlijk Pewdiepie, sommigen volgt ze nog steeds op youtube). Ze had haar eigen server en speelde dus veel met anderen.
'Dan moet men niet zeggen: "Dochter heeft zelfs haar Cambridge-diploma (A-score op C1-niveau) gehaald op haar gaming-Engels."'
Ik kan er niks aan doen, maar zo is het echt. Neem het dus gerust letterlijk, ook al is Annej het er niet mee eens. Mijn dochter scoorde bij de ingangstoets voor Cambridge al een A op C1 niveau. Dat was in de 4e van de middelbare. Ze zou daarna les krijgen, maar na 2 lessen werd de docent ziek. En dat was het dan. Daarom mocht ze van school uiteindelijk ook geen examen doen op C2 niveau, terwijl haar score op C1 er hoog genoeg voor was.
ja dus
ze had toen dus ook al zeker vier jaar les gehad in Engels toch?
Maar zoals ik al zei haalde mijn zoon op zijn mondeling ook een tien en dat is voor een groot deel door gamen omdat hij daar wel móest praten. Op school durfde hij dat amper. Maar dat neemt niet weg dat hij nog steeds niet goed is in Engels schrijven. Dat leer je niet bij gamen.
Knap
Mijn dochter moest voor haar Schotse universiteit een IELTS-test doen. Ze scoorde een 9, wat gelijk staat aan C2, en ons werd verteld dat dat vrij uitzonderlijk is en de meeste vwo’ers maximaal een 7 of 8 halen. Dat is dus een meisje dat vanaf haar 10e al Jane Austen en Charles Dickens las, en jarenlang alleen essays in het Engels heeft geschreven wanneer dit van een docent mocht. Die moeite had ze zich kunnen besparen, gewoon lekker minecraften :)
triva
Dat leerde JOUW zoon dan niet bij gamen. Mijn 11-jarige kan al een tijdje ook al heel redelijk in het Engels schrijven, dus ik geloof best dat andere kinderen dat dan ook opgepikt hebben. Hoe ouder, hoe meer.
Gamen
Mijn oudste kinderen gamen alle drie ongeveer evenveel. Hun niveau Engels verschilt echter enorm. Mijn zoon spreekt en schrijft goed Engels. Hij leest echter veel in het Engels (vrije wil) en is daarnaast sowieso vrij goed in talen. Mijn pleegzoon heeft veel moeite met het Engels. Hij kan het redelijk verstaan maar spreken en schrijven vrij slecht. Mijn dochter is redelijk goed wat betreft spreken maar haar woordenschat is veel beperkter dan zoon. Mijn idee is dat het heel weinig te maken heeft met gamen maar dat het vooral aanleg en interesse is waardoor ze actiever met de taal bezig zijn. Dat versterkt elkaar natuurlijk ook. Pleegzoon zal er alles aan doen om situaties te vermijden waarin hij Engels moet spreken terwijl zoon die situaties juist op zoekt. Dus dan komt het natuurlijk ook verder uit elkaar te liggen.
En het hangt natuurlijk ook enorm van het soort games wat ze spelen en of ze daarin contact met andere hebben. Echter als het Engels vooral geleerd wordt door het chatten met andere spelers dan heeft het natuurlijk niks met het gamen zelf te maken maar zou je precies hetzelfde bereiken als je naar een internationale scouting groep zou gaan elke week bijvoorbeeld.
Welke "games", inderdaad
Mijn dochter zat op een forum waarbij iedereen fantasy-verhalen schreef. Als dan iets niet duidelijk is, word je daarop gewezen. Dat is nog eens een game waarbij je schrijven leert! Ze kreeg likes van over de hele wereld, van Japan tot Amerika.
Mijn zoon zit op Youtube waarbij hij filmpjes met uitleg post en dan praat-ie ook met de hele wereld erover. Ook in het Duits trouwens (daar zit een pluk enthousiasten) dus is hij heel wat vaardiger met spreken in het Duits dan ik.
Ik was als puber al blij met een penvriendin uit Groningen...