Wel of niet pw laten maken?

Gymnasium

Zelf heb ik atheneum gedaan, vond dat ook altijd prima en heb het nut van gymnasium nooit zo gezien. Momenteel kom ik voor vrijwilligerswerk veel op middelbare scholen, en daar zat vorige week ook een categoraal gymnasium bij. En ik begreep meteen waarom mensen voor zo'n school kiezen, dit is een school waar ik me zelf heel erg thuis gevoeld zou hebben en waar m'n zoon, ADD en houdt erg van rust om zich heen, ook graag naartoe zou gaan. Maarja, wel een gymnasium... (En te ver weg, dus we hoeven het hier geeneens in overweging te nemen, maar toch)

Hoezo betreft het allemaal gymnasiasten? Zoals ik zei, mijne doet VMBO-T. Hoger zou hij inderdaad niet trekken. En denk niet dat je per defintie weinig huiswerk opkrijgt. Hij moet ook meer dan 100 woorden stampen voor een SO. Er is uiteraard verschil in het niveau, maar je moet gaan waar het je past en niet kijken naar een paar uitzonderlijke periodes in het jaar. Het gaat hier om een ongelukkig ingedeelde PW-week en niet om een reguliere schoolweek. Hoe kun je dan zomaar zeggen dat iemand maar lager moet?
Bovendien kan "zo'n" kind ziek worden van de overbelasting. Dat is geen aanstellerij, dat is reeel. Een kind met astma mag zich wel ziekmelden als hij last heeft en een kind met ASS niet?

Ziekmelden

Een keertje ziekmelden omdat het anders teveel stress geeft vind ik niet zo erg. Wel als je kind gestructureerd teveel stress ervaart en het dus waarschijnlijk niet aankan.
Natuurlijk moet je op een hbo of universiteit ook met stress kunnen omgaan. Maar dan studeer je ook in een richting die je gekozen hebt en dan ben je ook wel een paar jaartjes ouder en wijzer.
Ikzelf werk prima op mijn niveau. Maar soms is het rooster zodanig dat ik het fysiek en geestelijk niet voorelkaar krijg. Dan kun je drie dingen doen: melden bij de arbodienst of voor die ene dag zelf wat rommelen met je rooster, lokalen en studenten of ziekmelden. Voor ieders gemoedsrust zullen de meeste mensen voor optie 2 of 3 kiezen. Ik vind het bezopen, al die toetsen in het vo. Ts heeft het over een proefwerkweek met 3 toetsen op een dag. Mijn dochter had er vaak 5 of 6 in een week, en ook meerdere op een dag, en dat het hele jaar door. En dat was VMBOT!!! Ik zat zelf op het gymnasium maar ik kan me dat niet herinneren. Waar is dat goed voor? Moet alles getoetst worden? En dan eerst een so, dan een diagnostische toets en dan een proefwerk. En dat voor elk hoofdstuk van ik weet niet hoeveel vakken? En dan geen toetsweek, maar gewoon het hele jaar door elke week, elke dag, elk weekend toetsstress..... Er zijn scholen waar ze dat beter kunnen. Niks mis met een dagje ziekmelden hoor.

Emma

Helemaal mee eens. Als het 1 keer in het jaar voorkomt dat ze zich ziek meldt om die reden is het veel! Zou het elke toetsperiode zijn, dan wordt het lastiger. Volgens haar gebeurd het wel hoor, dat een bepaalde leerling elke toetsweek ziek is en het op zijn/haar tempo kan inhalen. Ik vind de druk ook best groot. Misschien ligt dat aan mij, ik kan me ook niet herinneren zoveel toetsen en tussentijdse toetsen en so's, werkstukken die altijd samen gemaakt moeten worden, waardoor er altijd stress is, wie wat nou wel of nog niet gedaan heeft, sollicitatiegesprekken voeren om aangenomen te worden op een vervolgopleiding...ik vind het nogal wat. Oja, verplicht naar voorlichtingsavonden voor vervolgopleidingen en daar een verslag over maken, ook weer samen. Ik vind het nogal wat! Ze doet Havo.

ik kan het me ook niet herinneren

Ik kan me ook niet herinneren dat wij zoveel "moesten". Ik deed Atheneum in de jaren '80. Natuurlijk af en toe een proefwerk, een gepland SO of een onverwacht SO. Ik was vooral bezig met andere dingen dan huiswerk, ik heb nauwelijks iets hoeven uitvoeren.
Volgens mij wordt er nu veel meer geeist van de leerlingen. Wij hebben er zelf ook een flinke kluif aan want plannen is niet zoons sterkste kant. Snel werken helaas ook niet.

Heeft niets te maken met niet aankunnen

Dit kind valt onder passend onderwijs. Alleen daarom zul je waarschijnlijk al iets (moeten) kunnen regelen met school.

Echt onzin om te zeggen dat stress erbij moet horen, en als je daar niet tegen kunt, dat je dan maar een niveau lager moet. Ik verbaas me echt over dit soort reacties. Het VWO heeft niets te maken met stressbestendigheid, maar met leervermogen, inzicht, LEREN plannen, en zo.
Net zo'n onzin als zeggen dat hij maar op het bord moet kunnen lezen als hij blind zou zijn. Dit zou een verspilling van talent betekenen.

Gewoon (samen met je zoon) strategisch plannen, kijken of je stressfactoren kunt wegnemen, hopelijk in overleg met school.

Overigens zou het voor ALLE kinderen beter zijn als er minder stress is op school. Het draagt totaal niet bij en leidt hooguit af. Waarom denken jullie dat zoveel jeugd psychische problemen heeft, last krijgt van Burnout en zo.

mirreke

Er wordt helemaal niet gesproken over een niveau lager. Voor zover ik weet is Atheneum nog steeds hetzelfde niveau als Gymnasium maar kan toch makkelijker zijn als je moeite hebt met plannen, ADHD hebt, niet tegen stress kan etc. Zeker in de onderbouw.

Verder/algemeen: een toetsweek wordt volgens mij vaak gehouden in een week waar rapportvergaderingen zijn of iets anders. Dan heb je het voordeel dat je niet én les hebt én toetsen maar nu zijn opeens drie toetsen op een dag te veel? Wat als straks de schoolexamens komen? Ja, dan gaan jullie zeggen dat er dan maar 2 op een dag zijn maar dat is toch van veel meer stof?

Ik begrijp die ophef niet rond een toetsweek, juist heerlijk, tszoon is op tijd thuis en nog is er een probleem? Wat willen jullie dan? Twee toetsen op een dag én de hele week gewoon les is wel ok?

en ik had al gereageerd: kind gewoon ziek laten melden na eerste toets maar ik heb ook gevraagd of er een herkansing mogelijk is. Waarschijnlijk niet want het gaat nog niet om een schoolexamen.

wat 'wij' willen

is serieus genomen worden, gehoord en een flinke portie flexibiliteit.
Probleem is dat op veel scholen de mentaliteiten die in dit draadje naar voren komen ook vertegenwoordigen. De focus lijkt juist steeds meer op presteren te komen, presteren vd leerling wel te verstaan. En niet alleen op cognitief gebied.

Het is ergerlijk Jamie dat jij meent te bepalen dat een toetsweek 'juist fijn' is. Ik vond als (prikkelgevoelige) leerling de toetsweek ook fijn. Maar dat doet er toch volstrekt niet toe?
Ts geeft duidelijk aan in te schatten dat het teveel is. Waarom neem je dat niet serieus?

Zorgen om later zijn kul. Ieder kind groeit. De manier waarop verschilt en de meningen hierover verschillen ook. Ik ben van mening dat een prikkelgevoelig kind meer nood heeft aan het leren kennen van zichzelf en zijn grenzen dan een gemiddeld kind. Grenzen leer je slecht als je er te vaak overheen gaat.

jota

Daarom zei ik al: gewoon ziek melden, klaar. Ik neem TS natuurlijk serieus.

Ik ging net alleen in op de discussie die ontstond: och zo zielig die proefwerkweken, och wat hebben ze toch veel toetsen, ach dat hadden wij allemaal niet vroeger. Onze kinderen leven nu en hebben niets aan ons geachenwee. Verder is atheneum geen niveau lager dus dat heb ik ook willen zeggen. Zeker in de onderbouw hoef je niet alles uit de kast te halen en dan problemen krijgen met teveel toetsen en so's op een dag. Met atheneum heb je er toch minder.

En ja ik vind een toetsweek minder erg dan een volle week met allerhande huiswerk en dan ook nog eens gewoon toetsen en so's elke dag. Jij mag het daar weer niet mee eens zijn maar zo breng ik het wel naar mijn kinderen. Op tijd beginnen, veel in het weekend voorbereiden en bedenken wat je nog op de dag ervoor moet doen en dat goed plannen.

Nogmaals: TSzoon mag zich gewoon ziek melden. Klaar.

Nou ja Jamie

Niemand loopt hier jammeren dat de kinderen van nu zielig zijn. Elisabeth en ik waren aan het overdenken of wij vroeger nu ook zoveel toetsen hadden, beiden wisten het niet meer met zekerheid te zeggen. Een iets andere toon aanslaan is misschien prettiger in een discussie.
Dat "lager" komt van mij, daar iemand hiervoor zei dat de schoolkeuze heroverwogen moest worden. Dat heb ik geïnterpreteerd als "lager".
Wie gaat er nu de schoolkeuze heroverwegen vanwege één slecht geplande proefwerkdag?
Verder, prima zoals jij dat aanpakt: "Op tijd beginnen, veel in het weekend voorbereiden en bedenken wat je nog op de dag ervoor moet doen en dat goed plannen.". Maar dat lijkt me nogal een open deur eigenlijk. Ik kreeg nogal de indruk dat dit géén probleem was met de voorbereiding op zich.

geachenwee Jamie

Mallerd! Das nog zacht uitgedrukt dat geachenwee...ik vind mijn kind en alle kinderen van de hele wereld inderdaad enorm slachtoffer van de volwassen prestatiedruk....pfff jemig zeg! Erg lastig praten zo...

Jamie

Ik snap het.
Reageer wellicht wat te snel en fel op jou omdat ik in dit draadje veel makkelijk gezegde uitspraken zie.
Het verhaal rond atheneum vind ik ook vaag.
Wie weet, houdt dit kind net erg van klassieke talen. Of vul maar in.

Klopt jota

En dan is het een ander verhaal. Dan zal dat hem ook niet al te veel moeite kosten en zeker geen stress opleveren. Daarom zou het fijn zijn als TO meer informatie zou geven. Nu vullen wij van alles in...

Ik snap dat het lastig is, maar je zal als ouders en kind toch een oplossing moeten vinden hoe kind hiermee om leert gaan. Ik heb ook een kind met een handicap en verwacht dat school een beetje meedenkt, echter ik begrijp ook dat je zelf de grootste stappen zult moeten zetten. Dat is later in het werkveld niet anders, anders kan ik beter nu al een Wajong aanvragen.

Als dit kind van TO zo diep in de problemen zit door een proefwerkweek, moet je wellicht nadenken of hij wel op de goede plek zit. Is/wordt mijn kind gelukkig zo? Het antwoord kan nog steeds ja zijn, maar ik vind wel dat je jezelf als ouders die vraag moet stellen. De druk zal alleen maar verder worden opgevoerd en of je het daarmee eens bent of niet, doet er eigenlijk niet toe.

Ziekmelding is feitelijk alleen maar weglopen voor problemen. Over een paar maanden loopt dit kind hier weer tegenaan en wordt dit misschien niet meer geaccepteerd. Neemt niet weg dat je dat natuurlijk nog steeds kan doen, maar je had van te voren ook met de mentor in gesprek kunnen gaan over een andere indeling van de proefwerken. De dialoog aangaan i.p.v. weglopen.

beheersing

Gelukkig kunnen ook bijzondere kinderen vaak wel leren hoe ze met zichzelf en stressvolle situaties om kunnen gaan. Maar vaak valt dat kwartje ook veel later. Of ze kunnen kiezen voor situaties waar ze meer controle hebben dan in zo'n overvolle agenda van het voortgezet onderwijs.
Voor mijn zoon was dat geduld en doorzetten maar ook zelfvertrouwen om het initiatief te nemen signalen waar te nemen en dan actie te ondernemen.
Ook heeft hij veel gehad aan mindfullness en de theorie van neuro linguistisch programmeren. Beseffen dat er een verschil zit tussen overprikkeling door interne en door externe prikkels en dat je niet reflexmatig reageert maar een moment van analyse neemt en daar dan concreet handvaten bij hebt om de benodigde rust voor jezelf te organiseren.
Dat kwartje valt nu zo'n beetje bij mijn zoon en hij wordt er steeds handiger in. Bovendien heb je op zijn opleiding meer controle en wordt het ook geaccepteerd als hij zich even terugtrekt uit een overvol hoorcollege.
Daar zijn we natuurlijk wel al jaren mee bezig geweest met inspreken en bespreken van situaties en analyseren. Lezen en oefenen.
Maar goed. Zoon neemt daarin zelf de regie en dat is ook een factor van belang.
Ook is het zaak overprikkeling te voorkomen want dat geeft onnodig extra gedoe.
Op het voortgezet onderwijs betekent dat dat je aan ziet komen dat het teveel wordt in een week en dat je daar actie op onderneemt, zonodig gewoon als ouder, naast je kind, tot je kind het zelf kan.
Fijn als school meewerkt. Als school niet meewerkt zul je er omheen moeten werken inderdaad bijvoorbeeld met ziekmelding. Je doet wat nodig is. Daarmee geef je je kind handvaten die op een gegeven moment routine worden en gereedschap.
Voor dochter heb ik voorlopig kunnen regelen dat ze op woensdag niet naar school gaat. Want na 2 dagen is ze zo overprikkeld dat ze ziek wordt maar dan donderdag niet stevig genoeg in haar schoenen staat en onzeker is wat iedereen haar gaat vragen over 'ziekte' zodat ze dan donderdag en vrijdag ook niet meer naar school gaat. Vooraf die ene dag geregeld lukt het haar wel.

Mindfulness AnneJ?

Ik zoek eigenlijk iets voor mijn dochter. Ik heb zelf ooit kennisgemaakt met mindfulness, en vraag me af of dit puberproof is. Kun je een beetje uiteenzetten hoe jullie ervaring was?

als dat alles zou zijn...

"Als dit kind van TO zo diep in de problemen zit door een proefwerkweek, moet je wellicht nadenken of hij wel op de goede plek zit. Is/wordt mijn kind gelukkig zo?"

Ik zie dat heel anders. Als het verzuimen van 1 toets per jaar (of per toetsweek) het enige is dat een kind nodig heeft om door zijn middelbare school te komen, dan zou ik daar direct voor tekenen. Want laten we het wel even relativeren, waar gaat het nou over? Het gaat over de inschatting dat een kind beter af is om 1 toets op een ander moment te maken. That's it. Hoe ernstig is dat nou? En vooral: waarom hebben scholen (en ouders) daar überhaupt een probleem mee? En waarom wordt zo'n kleine benodigde aanpassing door sommigen aangegrepen om te suggereren dat het kind beter af zou zijn op een andere school?

Als ik trouwens zeker zou weten dat mijn gymnasium-kind wél probleemloos door de havo zou gaan, zouden we hem vandaag nog inschrijven. Maar helaas. De problemen die hij nu heeft, zou hij op een regulier VWO of havo ook hebben.

Zekerheid

Ja die heb je nooit.
Dochter heeft tot nu toe in ieder geval een stuk minder stress dan vorig jaar op vwo. Maar ja dat was onze inschatting en keuze. Zeg niet dat iedereen dat zou moeten doen.

Mindfullness

Bij zoon begon het met haptotherapie. Hij zegt zelf altijd dat hij daar meer van geleerd heeft dan van zijn psycholoog (die mij wel echt de ogen geopend heeft en waar ik een aantal nuttige dingen van geleerd heb). Hij leerde herkennen dat hij emoties had en dat te benoemen.
De haptotherapeute had nog nooit met kinderen gewerkt maar ik vroeg het haar toch te doen omdat zoon verbaal goed ontwikkeld was.
Ik wilde zoon graag naar een training mindfullness om in het moment te blijven. Te focussen op wat er nu gebeurt en daar bij stil te staan en even afstand van te nemen en waar te nemen en dan gewoon te laten gebeuren.
Vage woorden, maar zo was het wel.
Maar daar wilde zoon niet aan. Hij heeft na een jaar wel het boek goed gelezen wat ik hem daarover gegeven had.
Later kwam hij zelf aan met NLP wat hij op het internet had gevonden.
En dat in gesprekken die we samen hadden daarover waarin hij zich oefende om zaken steeds concreter te benoemen (waar ik nog altijd teveel tekst bij heb).

alcedo atthis

Ik verbaas me daar ook over. Het lijkt een beetje op kif. Alsof een kind dat niet zou mogen, omdat andere kinderen daar ook niet over zeuren of zo. Vooral geen speciale behandeling, 1 dag stress, dan hup de hele gekozen richting op de schop en kun je het niet, is het te hoog gegrepen. Dat is ONZIN!!! Daar gaat onderwijs helemaal niet over!!! Onderwijs heeft als doel een kind zover zien te krijgen dat hij/zij kan laten zien welke capaciteiten hij/zij heeft, en liefst nog een beetje meer. Het is de bedoeling kinderen enthousiast te krijgen, leergierig, en ze tot gretige volwassenen te maken, die blij het leven tegemoet stappen en de wereld van alles te bieden hebben. Ik word echt zo verschrikkelijk boos van dat gemiezemuis van heroverwegen of het niveau wel past. Laat dat allemaal toch eens los. Denken dat stress normaal is en bij deze wereld past, dat je als je 12 bent al in die mallemolen mee moet kunnen draaien.

Ik las laatst een artikel met als titel (en strekking): "Kinderen hebben gelijkere kansen als ze ongelijk onderwijs krijgen" https://www.passendonderwijs.nl/nieuws/kinderen-hebben-gelijkere-kansen-als-ze-ongelijk-onderwijs-krijgen/

Maar dat zullen sommige ouders hier die kinderen wel niet gunnen, want och te god, hun bloedje heeft dat toch ook niet...

Alcedo

Zo zie je maar hoe verschillend ouders hierin kunnen staan. Ik denk dan, proefwerkstress hoort erbij, hebben we allemaal gehad. Stel je voor dat we ons vroeger ook allemaal massaal zouden hebben ziekgemeld. Ik vind het toch een vorm van pamperen en wil mijn zoon leren om te gaan met lastige situaties. Dat zal in het begin niet makkelijk zijn, maar als je de confrontatie niet aangaat leer je het nooit. Uiteindelijk moet het kind het zelf doen.

Dit is overigens gewoon hoe ik erin sta hoor, niet om over in discussie te gaan. Zoveel mensen, zoveel meningen en het gaat niet om goed of fout. Maar ik ben sowieso anti ziekmelden. :-)

mirreke

"Maar dat zullen sommige ouders hier die kinderen wel niet gunnen, want och te god, hun bloedje heeft dat toch ook niet..."

Je kunt er niet verder naast zitten.

Maar niet alle ouders van kind met etiket staan er hetzelfde in, dat lijk jij te denken.

Ik vind zelfredzaamheid een hele belangrijke eigenschap die ik mijn kind tracht bij te brengen. Dat gaat met horten en stoten ja, maar je moet je kind wel op weg helpen. Hij wil niet anders zijn dan zijn klasgenoten, dan moet hij daar ook zijn best voor doen.

NLP en autisme

http://blog.debbiewilliamsassociates.co.uk/aspergers-can-nlp-help/

Hoe je je kind kunt helpen. Deze uitleg spreekt mijzelf aan.

Zoon heeft NLP opgepikt doordat een vriendin die die training had gedaan bij hem bevestigde waar hij gebruik maakte van NLP technieken in de manier waarop hij met haar communiceerde.

Blijkbaar is het echt wel belangrijk of iemand er zelf een momentum voor heeft, en het dan op maat, aansluitend, aangereikt krijgt op een bevestigende positieve manier.

Dat meisje zelf was nogal geinspireerd door Tony Robbins, een nogal Amerikaanse 'willen is kunnen' figuur waar ik zelf kromme tenen van krijg maar blijkbaar kan het toch wel helpen als je, zoals hij, zaken omhoog googelt in 5 regels voor dit, 3 regels voor dat en het schetsen van allemaal lichtelijk hyper voorbeelden, nogal theatraal. En al helemaal niet emotioneel neutraal, met luid juihcende en klappende audience.

Stage

Ik heb regelmatig stagiairs en mijn man ook. Mijn man is IT'er en vraagt soms expliciet om stagiairs met autisme. Zijn redenering is dat we allemaal geen miljoen mensen in WIA willen hebben en dat dat ook inhoud dat je verantwoordelijk moet nemen, ook als werkgever. Je kunt niet allemaal zeggen 'ze moeten wel werken, maar niet bij mij'. Ik kies vaak voor allochtone kinderen, omdat die ook moeilijker een stageplek vinden.

Nu zijn niet alle werkgevers zo en een stage is nog iets anders, waarin je met vallen en opstaan mag leren, dan een gewone baan, maar ik heb nog nooit ergens gewerkt waar we een stagair er om die reden uit zouden gooien. Dan gaan we samen kijken wat er mogelijk is. Zitten ook niet in ploegendienst o.i.d., maar hoog opgeleid kantoorwerk. Op de kamer van vier collega's hangt niks aan de muur, wordt geen muziek gedraaid en voeren ze langere telefoongesprekken buiten de kamer omdat één van de vier anders overprikkeld raakt.

Maar goed, zover ís het ook nog niet. Eerst door de school, dan een passende baan met passende uren. Waar je meer kans op heb met een schoolopleiding;-).

Krullevaar

Ik wil mijn zoon leren omgaan met lastige situaties

Dat is nou net het enige waar alle ouders hier NIET verschillend in staan.
De één leert zijn kind in een lastige situatie even pas op de plaats te maken, de ander leert zijn kind er vol in mee te gaan en niet te gaan lopen piepen. Het is maar net hoe je er zelf in staat.