zorgverz. vanaf 18 jaar: tips gevraagd

Noet

Dan zijn er echt héél veel mensen lui:-). Als je op de klantenservice nooit meer uit zou hoeven leggen wat het verschil tussen bijdrage en risico is, dan zou dat heel veel telefoontjes schelen.

en nog iets kaaskopje (over luiheid en gemakzucht)

Ik werk op een salarisadm. En ik begrijp uiteraard dat andere medewerkers (leraren, dus HBO), niet alles weten over salarissen en wat daar bij komt kijken, en ook niet de hele CAO van a tot z kennen. Daar zijn wij voor om evt vragen te beantwoorden.
Maar om een voorbeeld te noemen: bij ons is de mogelijkheid om met je vakantiegeld of eindejaarsuitkering de aanschaf van en fiets of PC fiscaal te laten verrekenen (met fiscaal voordeel dus). Kortweg: de kosten van je fiets worden van je bruto vakantiegeld afgetrokken, zodat je minder loonbel. betaalt en er netto weer opgeteld (voordeel (minder loonbelasting over de waarde van de fiets). Omdat dit voor de medewerkers zo duidelijk mogelijk te maken, sturen wij bij de aanvraag het beknopt bovenstaande verhaal PLUS een link op de site met een salarisstrook waar dit nog eens duidelijk zichtbaar is. En wat gebeurt er: we krijgen talloze telefoontjes van mensen met de verontwaardigde vraag waarom ze met hun mei salaris geen 1000 euro (kosten van de betreffende fiets) meer hebben gekregen. Ja duh....! Als ik het ze dan uitleg blijkt dus dat ze helemaal niet de moeite hebben genomen om dat stukje eenvoudige tekst/uitleg te lezen, laat staan op de link te klikken. Dus dat ze een verkeerd beeld hadden was niet dom (in de zin van dat het moeilijk te begrijpen was en er niet voldoende duidelijke info was met hun HBO intelligentie), maar stom, lui en gemakzuchtig.

Bieb

Man en ik zeggen nog wel eens tegen elkaar, dat de meeste mensen niet kunnen lezen. Uiteraard vallen we zelf bij tijd en wijle ook onder "de meeste mensen".

klopt kaaskopje

Maar het is geen excuus. Als je écht niet kan lezen en hetgeen bevatten, heb je een punt. Dat is wat anders. Maar 'de meeste mensen' kunnen prima de benodigde basisinfo tot zich nemen, die meestal ook nog eens uitgebreid is uitgekauwd. Je hoeft niet een hele polis of CAO door te lezen, om aan de relevante basisinfo te komen.
De meeste mensen kunnen prima lezen. Ze hebben alleen geen zin daarin. En als ze daardoor ineens voor 'niet verwachte' kosten komen, dan gaan ze graag klagen bij de 'veroorzaker'. Ook hier weer zonder eerst even de moeite te nemen zelf uit te zoeken hoe het zit.
Met het gevolg, dat jij, degene die die telefoontjes aanneemt, op een misleidend spoor komt: het is onduidelijk voor mensen, ook voor degene met een normaal intellect. En nog erger: je denkt dus dat het onduidelijk is. Nee, niet voor de 'normale mensen' (zoals jij het noemt), alleen die 'normale mensen' nemen niet de moeite, zetten hun hakken in het zand en klagen erg graag over het zgn. onrecht. En als het nou nog ging over het onrecht van het huidige zorgsysteem an sich, oké dan heb je een punt, maar dan gaat het meer over de minder bedeelden en niet over mensen die gemakshalve maar dingen doen.

Bieb

Eventuele "vakgenoten" hier op OO zullen met me eens zijn dat je op een gegeven moment wel in kunt schatten met welke intentie mensen bellen. Uiteraard heb je mensen die zich onhandiger en onwetender voordoen als ze daar baat bij denken te hebben. Maar door ervaring herken je dat wel. Ik mag me ervaren noemen.

Je mag het lui vinden als mensen de voorwaarden niet goed lezen, soms is dat ook zo, maar ik heb ook geleerd dat je niet mag aannemen dat anderen kunnen wat jij kunt, of snappen wat jij snapt. Het is dus beslist niet altijd gemakszucht als mensen niet alles weten of snappen. Dat jij meent te moeten concluderen dat ik me laat misleiden door het gedrag van klanten laat ik maar voor wat het is.

Mag ik nu aangeven

dat ik mijn persoonlijke inbreng maar weer beëindig

ik begrijp het niet helemaal kaaskopje

Allereerst is jouw persoonlijke inbreng helemaal prima. We mogen en kunnen toch over iets discussiëren?

Maar verder: Ik snap dat jij in jouw functie meer inzicht hebt over wat mensen wel of niet weten van de zorgverz. en dat je tegen dingen aan loopt in dergelijke vragen en gesprekken, die een ander, die niet jouw functie heeft, niet van te voren zou bedenken.
Dat neemt niet weg dat m.i. de discussie, of beter gezegd, wat vinden we redelijk of niet, voor mij niet helemaal duidelijk is.
Allereerst kom jij met de opmerking dat dat vrijwillig ER niet sociaal is van mensen die dat aangaan. Daar ben ik dus in eerste instantie over gevallen, omdat ik dat niet vind kloppen. Ik vind dat niet kloppen omdat ik het niet 'asociaal' vind en m.i. niet ten koste gaat van de algehele zorgpot (het hoe en waarom heb ik eerder uitgelegd).
Vervolgens haal jij aan dat jij, in jouw functie, regelmatig mensen aan de telefoon krijgt die niet wisten dat een bezoekje aan een specialist (of ziekenhuis) van hun verplichte ER en eventueel ook van hun vrijwillige ER afgaat. Ik geef daarbij aan dat mensen die weinig geld hebben én wellicht moeite hebben om e.e.a. te snappen, toch zelf heel bewust voor dat vrijwillige ER kiezen (moet je toch echt zelf doelbewust 'aanzetten'). In dat geval vind ik dat je in dergelijke zaken advies vraagt, voordat je zomaar iets doet.
Maar zeker mensen met een normale intelligentie (of hoger) zouden toch op z'n minst enigszins moeten kunnen weten wat en waarom ze iets doen. Een risico nemen (ik heb niets en ik verwacht niets) blijft een risico, voor iedereen. Heb je een ruime portemonaie, dan kan je dat nemen. Moet je elk dubbeltje omdraaien, dan moet je een afweging maken. Dat het dan alsnog balen is als je onverwacht kosten moet maken snap ik, maar ik snap niet dat jij dan vindt dat die mensen bij jou komen klagen gelijk hebben. En al helemaal niet dat jij vindt dat het systeem volledig onduidelijk is.

lui of bellen

als ik bereid ben de telefoonkosten te betalen, mag ik dan toch bellen zonder iets te lezen? of vinden jullie dat ik niet lui mag zijn?
(klagen doe ik niet gauw, maar bellen doe ik nog wel eens. dan kan ik namelijk precies die vraag stellen waar ik antwoord op wil en dan hoef ik niet eerst de inleidingen te lezen . . .)
gr Angela

tuurlijk angela

Je mag best bellen. Maar het is wél zo handig om dat te doen vóórdat je (bijv.) een vrijwillig ER aangaat. En zeker niet de bedoeling verontwaardigd en boos te zijn als je voor kosten komt te staan, die je had kunnen weten als je je er wel (een beetje) in verdiept had.

Bieb

Ja, ik wil ook best discussiëren, anders was ik 10 jaar geleden al hardgillend van OO verdwenen:-)). Heb ik echt gezegd dat ik het vrijwillig eigen risico niet sociaal vind? Ik denk dat ik meer gezegd heb, dat ik (laat ik het iets anders formuleren) wat moeilijk te verkroppen vind, dat juist mensen die de korting zo goed kunnen gebruiken, dat extra risico niet kunnen nemen. Mensen uit de onderste regionen van de inkomens, hebben vaak geen extra buffertje van 240 euro (stel dat ze de korting wel reserveren). Bovendien valt een rekening van het eigen risico meestal niet netjes op 30 december op de mat, dus het is ook niet realistisch dat mensen pas eigen risico hoeven te betalen als ze alles opgespaard hebben. Het komt nooit gelegen.

Ik herhaal toch maar dat jij van jouw eigen 'verstandigheid' uitgaat, maar dat de praktijk toch wat anders is. Mensen worden heel commercieel in verleiding gebracht om hun verzekering goedkoper af te sluiten door die korting. Dat vind ik al ontzettend fout. Mensen worden misleidt door die start van 'basisverzekering 80 euro!'. Ja... maar dat je dan ergens in het jaar een probleem kunt krijgen staat niet in de kleine lettertjes in diezelfde reclame. Hetzelfde gebeurt met budgetverzekeringen. Mensen zitten krap en denken, hmmm... zo spaar ik wel uit op de kosten. Tot ze tegen de consequenties aanlopen. Ik denk dat (gelukkig) de meeste mensen het allemaal in de gaten hebben, maar ik vind dat die extra instinkers helemaal niet bij de basisverzekering horen. Ik vind het fout dat de basisverzekering tot een commercieel product is gemaakt. De aanvullende verzekeringen kun je daar naar mijn idee best van loskoppelen. Als verzekeraars zich daarmee willen onderscheiden, gaan ze hun gang maar.

En met de meeste mensen

bedoel ik uitsluitend dat het dus niet voor iedereen verkeerd gaat. Het aantal wat overvallen wordt door dat het anders gaat dan gedacht, is toch nog te groot, vind ik.

Angela

Bel zo vaak je wilt, daar leven mensen als ik van ). En ik vind het nog leuk ook om je alles uit te leggen.

eigen risico bedrag

in #9 poneerde Moni het bedrag van € 1000, in #25 schuift Triva dat bedrag in de schoenen van Kaaskopje terwijl die idd de hele draad het al heeft over maximaal € 500 boven op het verplichte deel van € 385.

Kaaskopje

nee jij was het niet die het vrijwillige Eigen risico asociaal vond.
Dat was AnneJ, in heel andere bewoordingen. Ze vond het niet saamhorig genoeg (ik kom niet op het juiste woord en ben te lui om weer helemaal terug te lezen).

Noet

Dank je wel voor je administratie:-).

Kaaskopje

' Ik denk dat ik meer gezegd heb, dat ik (laat ik het iets anders formuleren) wat moeilijk te verkroppen vind, dat juist mensen die de korting zo goed kunnen gebruiken, dat extra risico niet kunnen nemen. Mensen uit de onderste regionen van de inkomens, hebben vaak geen extra buffertje van 240 euro (stel dat ze de korting wel reserveren). Bovendien valt een rekening van het eigen risico meestal niet netjes op 30 december op de mat, dus het is ook niet realistisch dat mensen pas eigen risico hoeven te betalen als ze alles opgespaard hebben. Het komt nooit gelegen.'

Wat flauw want je gaat nu volledig voorbij aan het feit dat die mensen die 'die korting zo goed zouden kunnen gebruiken' gewoon zorgtoeslag krijgen. Met de hoogste zorgtoeslag betaal je al bijna je volledige basisverzekering als je een vrijwillig eigen risico hebt.

Verder blijf je maar denken dat iedereen die een beetje krap zit geen 300 euro pp achter de hand heeft aan het begin van het jaar. Ja natuurlijk ga je dit niet aan als je al in het rood staat maar soms is het gewoon een goede oplossing om die gok gewoon maar te nemen zodat je eten kunt kopen!

Sorry dat ik je verward had met iemand anders voor wat betreft die 1000 euro.

Triva

Ik ga daar aan voorbij omdat dat losstaat van het eigen risico, naar mijn beleving. Die zorgtoeslag gebruiken de meeste mensen om hun zorgverzekeringspremie betaalbaar te houden. Als de premie al een opgave is, wat denk je dan van andere kosten als eigen risico? En als je alleen bent, is het nog wat, maar stellen, hebben niet 1 x premie en eigen risico, maar 2 x. En als die mensen dan ook nog studerende kinderen hebben, komt het eigen risico vaak ook op de ouders neer.

Maar we kunnen er lang en breed over praten, we lijken het niet eens te worden. We zijn beiden redelijk zeker van ons gelijk geloof ik en dat los je niet op door er nog eens dagen op voort te borduren.

NB: ik heb zélden 300 euro over aan het eind van het jaar. Ik sta ook niet flink in het rood. Ik krijg geen toeslagen. Ik ben blij als we het eind van de maand weer hebben gehaald.
Ik heb de indruk dat jij al snel invult dat dat dan aan wanbeleid ligt van mij of iemand die die 300 euro ook niet heeft. Je gaat er zo vanuit dat dat wel op te brengen is voor iedereen, dat je je blijkbaar niet kunt inleven in situaties waarin dat toch echt anders ligt. Mensen hebben ook op andere vlakken financiële verplichtingen, onverwachte kosten e.d..

en bedankt

Ik vind juist dat JIJ veel te veel uitgaat van je eigen situatie! Ik wilde ook aangeven dat er mensen zijn die zorgtoeslag ontvangen en WEL een flinke buffer hebben en dat schijnen jij en Bieb niet te geloven omdat ook Bieb steeds roept dat een zorgtoeslag niet samen gaat met een vrijwillige eigen risico.

Verder heb ik niets over wanbeleid gezegd dus vul dat niet voor mij in.

Tenslotte is het eigen risico bijv bij een ongeluk veroorzaakt door een ander terug te vorderen, dat verlaagt het risico ook nog eens. Of dat ook kan bij een vrijwillig eigen risico weet ik niet.

Terugvorderen

Vind dat geen goed plan Triva. Dan komen er meer rechtzaken en wordt er steeds meer geld om de zorg heen verdiend wat je niet aan nuttiger zaken kunt besteden.
Het steeds verder reguleren van geldhandelingen is een pervers systeem dat armoede in de hand werkt bij een kleine opbrengst.

Idd triva

Er zijn velen,vaak ouderen, met een laag inkomen maar een stevig vermogen. Niet altijd in de vorm van een afgelost huis maar in de vorm van een spaarvermogen van enkele tienduizenden euro's, dan is € 500 best te dragen.

Terwijl ze vanwege het lage inkomen volledig toeslag krijgen ondanks het vermogen omdat je als oudere voor de toeslagen een hogere vermogensvrijstelling hebt.

Triva, buffer en toeslag

Met een laag inkomen krijg je zorgtoeslag maar als je buffer te hoog is krijg je die toeslag niet. Er is niet een bepaalde vermogensgrens, da's geloof ik afhankelijk van het inkomen en misschien hoeveel mensen van dat inkomen afhankelijk zijn, een paar duizend euro op de bank zal nog wel gaan, ik weet niet of dat jouw definitie van flink valt.

Je zegt dat de zorgtoeslag bijna de premie dekt, dat klopt, soms zelfs meer dan dat. Mijn dochter 'verdient' vooralsnog aan de zorgverzekering. Omdat ze student zonder noemenswaardig inkomen is krijgt ze de maximale zorgtoeslag, 83 euro per maand. Zij heeft gekozen voor een maximaal eigen risico en betaalt een premie van 69 euro per maand. Als ze haar eigen risico helemaal moet aanspreken is ze desondanks voor een heel jaar maar 700 euro aan zorgkosten kwijt. Zolang ze haar eigen risico niet hoeft aan te spreken is ze gratis verzekerd en ontvangt ze nog eens 168 euro.

skik

Skik

Maar ik neem aan dat jij het eigen risico betaalt als ze wel in de zorgprijzen valt?

Skik

Voor zorgtoeslag geldt een vermogensgrens van tenminste € 82.000 euro plus de algemene vermogensvrijstelling van € 21.000 pp dus voor een echtpaar meer dan een ton vermogen en je afgeloste huis telt hier niet mee.

skik

Wat Noet zegt...

Lijkt me dat je al snel een buffertje hebt waar je dat eventuele gevolg van een plotselinge aandoening voor kan betalen.

wat ik nog steeds niet begrijp in sommige redeneringen

(overigens snap ik trouwens ook niet dat je zorgtoeslag krijgt (ivm laag inkomen) maar wel 82.000 spaargeld mag hebben..... dat vind ik persoonlijk raar, maar wist ik niet).

Maar los daarvan: als je een minimaal inkomen hebt en ook niets achter de hand, dan kan je geen vrijwillig ER nemen. Of beter gezegd: dat moet je dan natuurlijk niet doen. Ik vind het ook een beetje een vreemde beredenering dat je dan vindt dat dat zuur is. Nee, dat is niet zuur, het is iets voor iemand die die tegenslag wél kan dragen én het spekt uiteindelijk de pot, of beter gezegd er gaan minder kosten uit de pot. Dus wat mij betreft niks mis mee en daar moet iemand die elk dubbeltje opzij moet leggen zich ook niet mee bezig houden.

Maar verder wat ik niet begrijp: de basisverzekering is wettelijk geregeld en er zitten wettelijke vaste componenten in. Of de ene verz. dat voor 83 euro aanbiedt, en de andere voor 85 euro maakt niets uit. Hooguit de snelheid van het uitbetalen van declaraties of de bereikbaarheid aan de telefoon c.q. klantvriendelijkheid. Maar hoe dan ook geldt voor iedereen dat bepaalde kosten hier standaard in worden vergoed.