Rare opmerking collega

we zullen zien

Of het onhandigheid is, ik weet het nog net niet zo helemaal zeker eigenlijk. (gebaseerd op niks concreets, maar buikgevoel, kan je dus niks mee) Vandaar ook mijn opmerking topic titel rare opmerking collega.
We werken al een aantal jaren voor hetzelfde bedrijf en ik heb nog nooit iets van onhandige communicatie/houding kunnen bespeuren, over het algemeen is hij vrij vlot en makkelijk in de omgang, nu had ik werk inhoudelijk tot voor kort helemaal niets met hem van doen en kan het zijn dat ik pas nu merk hoe hij is. Sinds een aantal weken zit ik in een project en daar had ik zijn input voor nodig.

Wellicht heb je gelijk Mirreke (en anderen) en omdat die gedachte mijn hoofd ook heeft doorkruist obv rationaliteit, ik niemand ten onrechte zijn baan wil laten verliezen, krijgt hij het “voordeel van de twijfel” echter voelde het voor mij wel dusdanig raar, dat ik toch vond dat ik het moest aankaarten. Nu zijn beide kanten gehoord, is mijn leidinggevende op de hoogte, mijn collega heeft geen officiële aantekening en zullen we zien hoe het gaat lopen.

Het doet me denken

Aan de reden dat islamitische vrouwen hoofddoek moeten dragen omdat mannen beschermd moeten worden tegen zichzelf hetgeen eigenlijk betekent dat vrouwen zichzelf moeten beschermen tegen mannen.
Gr Angela

Vertrouwenspersoon

Een vertrouwenspersoon mag raad geven maar niets melden zonder toestemming. Maar ze mag wel zelf op onderzoek uit gaan omdat er signalen zijn dat er iets niet goed gaat.
Niet alle vertrouwenspersonen zijn HR mensen, die van mij van destijds niet.
Annemarie heeft een niet-pluis gevoel, dat 'onhandigheid' komt haar niet waarschijnlijk voor. Die persoon die mij lastig heeft gevallen gooide het ook op 'per ongeluk' en cultuur toen hij er niet meer onder uit kon. Hij vond het belachelijk en discriminerend. Vanwege het zwart maken achteraf (dat doe je bewust) werd dat argument van tafel geveegd. Godzijdank was deze persoon een externe en heeft zijn leidinggevende binnen ons bedrijf de field manager gebeld om hem op te komen halen. We waren relatief gemakkelijk van hem af. Een paar maanden later werden we gevraagd door de vertrouwenspersoon of het dossier van alles wat gebeurd was geanonimiseerd naar het bedrijf mocht, ze waren daar een ontslagprocedure begonnen want in eerdere bedrijven waren ze een zelfde patroon op het spoor gekomen. Wij hoefden uiteindelijk niet te getuigen, er waren vijf vertrouwenspersonen naar de rechtbank geroepen, totaal aantal slachtoffers wat bekend werd was 28. Het kon zo lang doorgaan doordat hij in de detachering zat en ophield nadat de vrouw in kwestie had gezegd/ontploft dat ze niet van zijn opmerkingen en handtastelijkheden gediend was. Ook overal bleek hij de dames naderhand zwart gemaakt te hebben.

Aanpakken

Ergens vind ik het jammer dat ik zo zelden de kans krijg om een vervelende collega helemaal af te fakkelen, maar ik weet ook wel dat ze het bij mij niet eens proberen juist omdat ze weten dat ze dan een probleem hebben. Dus zoeken ze liever een gedwee slachtoffer.

Maar het is jammer, want ik zou het zeker ook melden, niet iedereen is immers even assertief en/of onverschillig over mogelijke personele gevolgen en dan kan ik beter mijn nek uitsteken, maar dan moet ik het natuurlijk wel zien anders kan ik niks.

Melden bij de leidinggevende en je niet laten afschepen met "onhandigheid" is dus heel goed.
Zij die kunnen spreken moeten dat doen voor hen die het niet kunnen, zoiets toch?

Wendelmoed

"Melden bij de leidinggevende en je niet laten afschepen met "onhandigheid" is dus heel goed."

Goed zo. Iedere onhandige man subiet laten kruisigen. Dat zal ze leren, die mannen.

Wedden dat Baudet en Trump hier garen bij spinnen?

Tjonge Ad

Die linkse feministen toch

Glad ijs

Ik zou zeggen dat iemand die zichzelf ongevraagd opwerpt als zegsvrouw "voor hen die het niet kunnen" tamelijk glad ijs betreedt. Want wat nu als de vermeend onmondige persoon handelt vanuit een ander idee over wat wel en wat niet kan op de werkvloer?

Zo zou bovenstaand voorbeeld voor mij eerder vallen binnen de categorie 'liefdesverklaring' dan die van 'ongewenste intimiteit'.

Onze rechtsstaat baseert zich op het beginsel dat elk geval apart dient te worden beoordeelt. In discussies als deze laat zich men echter al snel in met veralgemeniseringen die de werkelijkheid geweld aan kunnen doen.

Rode krullenbol

Bij mij destijds

Het was een man die het op vanalles gooide maar niet op grensoverschrijdend gedrag. Hij hield ook op, zo op het eerste gezicht.
Hadden we niets centraal gemeld en het bij de leidinggevende gelaten was het verder gegaan. Hier waren het verspreid over 5 bedrijven 28 vrouwen die lastig gevallen waren. Dat heeft niets met kruisigen van onhandige mannen te maken maar met mannen die zeer bewust van vrouw naar vrouw gaan.
Ieder van ons, ik heb de meeste dames ontmoet, had een niet-pluis gevoel maar aangezien het opgehouden was hebben ze geen echte klachten ingediend. Dat was de reden dat het zoveel jaar door kon gaan.
TO heeft ook een niet-pluis gevoel en gelooft dat 'onhandigheid' niet zo omdat hij in andere situaties helemaal niet onhandig is.
Melden is hier een voorzorgsmaatregel, is er niets aan de hand gebeurt er niets, blijkt er een patroon te zijn (dwz er zijn meer vrouwen die hetzelfde overkomen is) dan kan er ingegrepen worden, dan is het namelijk geen onhandigheid maar heel bewust gedrag.

Maar

Het kan ook goed gaan.

Ik had ooit een mannelijke collega die in mijn oor fluisterde dat ik er zo sexy uit zag, ik had toevallig een jurk aan (doe ik weinig), maar het was echt geen bijzondere jurk, moest gewoon werken namelijk

Heb toen direct gezegd dat ik vond dat je dat niet kon zeggen tegen een collega, je kan een compliment geven, maar zeggen dat iemand sexy is in een zakelijke omgeving vind ik niet kunnen. De collega was oprecht verbaasd, had het niet zo bedoeld en daarna was het klaar.

Dit soort situaties gebeuren vaak genoeg. Het is vaak een onderbuikgevoel om te melden en dat gevoel klopt ook.

sexy

het woord 'sexy' is inmiddels zo verschrikkelijk uit zijn verband getrokken: dat wordt tegenwoordig voor de gekste dingen gebruikt.

Zo wordt dat regelmatig al bij kinderen gebruikt om hun kleding te beschrijven en ook bij andere zaken die totaal niet met aantrekkelijkheid o.i.d. te maken heeft maar met puur praktische zaken.

Maar het feit dat hij het in je oor fluistert is hierbij misschien dan nog wel veelzeggender dan het woord zelf...

Gevoel klopt vaak wel

Je voelt het, ik voelde het destijds, TO voelt het ook. Het was wel vernederend. Sexy voelde ook aan dat het niet zo bedoeld was.

Precies Fransien

Dat gevoel klopt vaak

Mmhh

Gevoel, daar vaar ik zelf ook 100% op.
Binnen 2 minuten weet ik of ik iemand vertrouw en het heeft me voor veel onheil behoed.

Maar als basis om een oordeel te geven over gedrag van een ander is het toch erg mager.
Ook niet iedereen heeft een eerlijk 'gevoel'.
Er waren bijv best ouders die hun kinderen maar moeizaam aan mijn zorgen toevertrouwden.
(vriendjes van mijn kinderen)
Nu gaven ze wel persoonlijke verklaringen voor hun wantrouwen en hadden ze wrs naar andere ouders hetzelfde gevoel, maar hun achterdocht was iig niet reëel of gegrond. (gegrond mogelijk wel door hun eigen negatief gekleurde achtergronden maar niet reëel gelinkt aan mij)

Broek en lekker ruiken

Annemarie, die opmerkingen over je broek en dat je lekker ruikt zou ik zeker ook melden. Daar blijkt een patroon uit. Jij had al aangegeven dat je niet gediend bent van zijn opmerkingen en toch gaat hij er mee door. Gewoon alsnog melden dus.

Annemarie #19

In #19 schrijf je:
"Nu is het duidelijk en de collega kan gewoon blijven werken en heeft geen officiele aantekeningen verder in zijn dossier, ik heb aangegeven dat ik dit niet nodig acht ( leidinggevende gaf mij de keus)".

Weet je zeker dat je geen aantekening in zijn dossier wilt?

Ook dan kan hij gewoon blijven werken, maar is er wel een aantekening.
Als het dan nog een keer gebeurt, dan is duidelijk dat zelfs dat gesprek niet heeft geholpen.

Juist omdat hij na jouw eerste opmerking dat je er niet van gediend was, door ging met die opmerkingen over je broek en lekker ruiken, lijkt hij hardleers. En hij blijft het maar bij de vrouwen leggen dat zij zich moeten aanpassen.

Zou zomaar kunnen dat hij het bij andere vrouwen ook doet.

Ik zou ook niet meteen iemand carriere naar de bliksem willen helpen, maar persoonlijk vind ik dat je hem teveel in bescherming neemt.

Een vrouw, of man of wie dan ook die zich seksueel geïntimideerd voelt op het werk heeft altijd het recht dit te melden op die manier die voor haar of hem het veiligst voelt. Het slachtoffer is niet verantwoordelijk voor het gedrag van de man, en hoeft ook niet zelf eerst de achterliggende oorzaak te van het intimiderende gedrag te onderzoeken.
En het slachtoffer is al helemaal niet verantwoordelijk voor het feit dat er mensen op rechtsextremistische haatzaaiers stemmen.