Onder/boven je stand wonen?

Het wordt een beetje lastig, dit draadje ging niet over een gezin.

Bieb

'Waar het om gaat is dat er dan een kleine/goedkope woning die een minder bedeelde zich net zou kunnen veroorloven weg wordt gekaapt.'

Waar leg je dan de grens? Is een flat van 2 ton goed? Of moet het boven de nhg-grens zijn? En hoeveel mag iemand nog verdienen om als minder bedeelde voorrang te krijgen? Mag een flat van 1,5 ton wel als hij al een paar maanden te koop staat en geen minderbedeelde hem blijkbaar wil hebben?

Dees

"Die appartementen trekken veel ouderen aan die graag hun eengezinswoning verkopen om in een luxer appartement te trekken. Dus feitelijk voldoen ze aan een vraag die er echt wel is."

Eens, maar die ouderen verwachten vervolgens flink te kunnen cashen op hun huis. Dan blijkt dat ze voor het nieuwbouw appartement net zo veel betalen als voor hun huis en dan willen ze ineens niet meer weg.

Het blijft een lastig onderwerp. Mensen willen wel verhuizen, maar doen het om 1000-en-1 redenen niet.

Dees 2

"Feitelijk zouden de eengezinswoningen uit de sociale huur moeten en daarvoor in ruil de kleine appartementen moeten komen waar de mensen die nu teveel verdienen voor sociale huur maar te weinig om iets fatsoenlijke te kopen."

Als je dat doet krijg je helemaal ghetto's. In alle flats woont het plebs en mensen die iets kunnen betalen wonen in een huis. Zou je dat moeten willen? Volgens mij is het voor iedereen beter als woonwijken gemeneerd zijn qua samenstelling.

Hoe verzin je het?

Eengezinshuizen uit de sociale huur? Rijk en arm moet weer goed zichtbaar worden? Bo heeft helemaal gelijk. Een mix van sociaal, vrije sector en koop, houdt een straat en wijk gezond.

Ontwikkelaars

Ik zou willen dat er een verbod komt op handel door en met grondontwikkelaars. Dat die tussen de oorspronkelijke verkoper en uiteindelijke koper zitten, drijft de grondprijs enorm op. Stel dat een boer zijn lap grond verkoopt, dan krijgt hij bij lange na niet wat uiteindelijk neergeteld gaat worden voor de grond. Ik heb het volgens mij al verteld, maar grondontwikkelaars anno nu werken ook met callcenters. Met veel enthousiasme in Amerikaanse stijl (er wordt veel geinvesteerd in de werknemer, samen eten, samen sporten, samen 'knallen' aan de telefoon, als je succesvol bent, kun je fijne bonussen krijgen). Aan de telefoon moet geregeld worden dat iemand voor 24.000 euro in een stuk toekomstige bouwgrond wil investeren. Wil iemand dat, dan gaat er een collega van de butiendienst op pad, voor een bezoek aan huis, om die klant over te halen er 50.000 euro van te maken. Lukt dat, dan krijgt zowel de buitendienst als binnendienstverkoper een flink bedrag als bonus. Is de hele lap grond verkocht op die manier, dan wordt het te koop gezet voor de bouwers. Uiteraard moet de prijs hoger zijn dan de investeringen die gedaan zijn.

Leuk zo'n mix maar nu heb je dus de situatie dat mensen die de hele dag thuis zijn en niet werken in een eengezinswoning zitten de werkenden die worden uit die huizen gejaagd met belachelijke huurverhogingen. En die worden in diezelfde ghetto achtige flats gejaagd, maar die werken dan vaak wel (meer dan) fulltime. Lekker eerlijk en lekker wat je wil.

Want die woonwijken met sociale huur eengezinswoningen worden ook vanzelf weer ghetto. Want je kunt zeggen wat je wilt je ziet (hier in de omgeving in ieder geval) de buurt om de sociale huurwoningen steeds meer verslechteren sinds de verhouding niet werkenden/werkenden aan het veranderen is.

" Eens, maar die ouderen verwachten vervolgens flink te kunnen cashen op hun huis. Dan blijkt dat ze voor het nieuwbouw appartement net zo veel betalen als voor hun huis en dan willen ze ineens niet meer weg."

Ergens klopt jouw redenatie niet. Eerder zeg je dat alleen appartementen zo goedkoop kunnen zijn in de randstad en nu zijn ze weer net zo duur als eengezinswoningen ;)

Dees

Volgens mij hebben we dat al eerder besproken maar in vinexwijken kun je geen getto's krijgen. De koophuizen staan in dezelfde straat of de straat erachter tov de sociale huur eengezinswoningen.

Overigens had ik meer ruimte in de woonkamer en keuken van mijn flat met 3 slaapkamers dan nu in mijn eengezinshuis (woonkamer en keuken). Ik moest zelfs mijn bankstel weg doen...

Overigens had ik het niet eens over flats: je kunt best een paar 2 of 3 appartementen op elkaar stapelen in een woonwijk met duurdere rijtjeshuizen. Ideaal voor mensen die niet zo nodig een tuin hoeven en ruimte zat.

Flat ghetto?

Nou woon ik al jaren in een flat maar om mijn omgeving nu als een ghetto te beschrijven gaat me echt te ver.
Er zijn luxe flats en minder maar net als bij elke andere woonvorm heb je sociale en minder sociale bewoners.

Ik heb ook in een achterstandswijk gewoond met heel veel plezier. Ja, hoge werkloosheid wat problemen omdat dat niet bevorderlijk is voor ieders welzijn maar verder een prima wijk om in te wonen.

Dees

Ik verschil echt principieel van mening met jou. Als een straat of wijk echt gemixt is, zie je in ónze stad geen nieuwe getto-vorming. Mensen met minder geld hebben vind ik gewoon recht op wooncomfort die gelijk ligt aan mensen met veel geld. Je kunt discussiëren over in welke mate dat dan moet zijn. Moet iemand met 900 euro per maand het mooiste uitzicht krijgen, of net zoveel m2? Dat lijkt niet realistisch en dat gebeurt dus vaak ook niet. Ik wist het tot een paar jaar geleden niet, maar in bouwplannen die gemixt zijn, kunnen huurhuizen kleiner zijn dan koophuizen. Net wat vierkante meters minder. Smaller halletje, dus ook een kleinere slaapkamer of badkamer, bijvoorbeeld. Om de kosten te drukken. Mijn zus woont in zo'n gemengde straat en de situatie is er echt op vooruit gegaan sinds de oude huizen gesloopt zijn en nieuwe neergezet met sindsdien ook koop en huur door elkaar.

Als ik een grote zak met geld tevoorschijn kon toveren, zou ik die enorme flats uit de jaren '60/'70 ook slopen en daar iets aantrekkelijkers van maken en met het toewijzingsbeleid toewerken naar een betere verdeling van wie waar woont. Maar die zak geld is er niet. Wat nu gedaan wordt, is de toekomstige situatie anders te maken dan de oude en dat juich ik alleen maar toe.

Ik zeg eerlijk dat ik ook niet in de meeste van die flats wil wonen. Dus dat betekent dat ik langer op een andere woning moet wachten. Ik wil sowieso bij nader inzien voorlopig gewoon blijven waar we zitten. Wij zitten in een vrij luxe situatie, ik wil er niet op achteruitgaan als we verhuizen en op dit moment is de kans dat dat wel gebeurt vrij groot. Ik weet van een vorig huis, dat ik echt ongelukkig kan worden van een 'fout' huis. Omdat een volgend huis weleens ons laatste huis kan zijn, moet ik er niet aan denken om in een 'fout' huis terecht te komen.

Knurf

Wat ik al eerder zei: als je voldoende geld hebt betekent dat niet dat je verplicht bent om ook duur te gaan wonen. Als je geen behoefte hebt aan een kast van een huis en een lap van een tuin, moet je dat ook zeker niet doen. Maar je hoeft het ook niet te overdrijven..... door in iets minimaals te gaan wonen.

Gemengd

Precies is als het gemengd is is het geen ghetto. Probleem is alleen dat het niet meer gemengd is dat regelt de regering nu met de nieuwe huurregels hele straat is sociale huur. Dus alle tweeverdieners die ze eruit gepest hebben worden vervangen door gezinnen zonder eigen inkomen. Je merkt het gewoon aan de troep om de vuilniscontainers heen, de rotzooi op straat en de niet onderhouden tuintjes. Als je meer tijd voor jezelf hebt is dat blijkbaar iets wat niet meer aangepakt wordt.

Triva

'Volgens mij hebben we dat al eerder besproken maar in vinexwijken kun je geen getto's krijgen. De koophuizen staan in dezelfde straat of de straat erachter tov de sociale huur eengezinswoningen'

Dat is niet mijn ervaring. In bijvoorbeeld Lanen Leidschenveen) zijn drie of vier straten met alleen sociale huur en dan een pleintje/speeltuin. Voorbij de speeltuin beginnen de straten met koopwoningen. En ja, het verschil is goed te zien. Meer onkruid in de tuinen, meer grof huivuil in afwachting van ... dat weet eigenlijk niemand, meer kapotte kinderfietsjes op straat achter gelaten

Hm Dees

Deze discussie ontaardt nu een beetje in een stelling dat mensen in een sociale huurwoning per definitie asociaal zijn..... én dat mensen met een laag inkomen per definitie geen eigen inkomen (lees: werk) hebben. Geen van beiden is waar. Ik geloof dat jij je even achter je oor moet gaan krabben......
Neemt niet weg dat ik wel vind dat je wijken zoveel mogelijk moet mengen. Dat is voor alles en iedereen goed.

Nou, Dees...

Ik woon zelf in een sociale huurbuurt (oudere eengezinswoningen) met hier en daar wat koophuizen er tussen en over het algemeen ziet het er hier netjes uit. Er wonen vooral bejaarden en hardwerkende mensen die echter niet boven de sociale huurgrens kunnen wonen omdat ze een laag loon hebben. Keurig nette mensen, over het algemeen (uitzonderingen heb je overal).

In betere tijden heb ik in een koopbuurt gewoond. Daar zag je zelfs vaker verwaarloosde tuinen, want men had het te druk. Of tegeltuinen met het onkruid hoog tussen de tegelnaden, want zo'n "onderhoudsvrije tuin" is minder onderhoudsvriendelijk dan men denkt. Verder heel nette mensen,maar ook daar woonden enkele aso's. Je vindt ze overal.

Jammer dat mensen zoals jij het liefst de mensen zoals in mijn buurtje weg willen stoppen in goedkope kleine flatjes. Niet iedereen met een laag inkomen is een luie uitvreter. Er zitten ook hardwerkende mensen tussen die helaas nooit echt zullen/kunnen stijgen op de loonladder. Of bejaarden die het met AOW en hoogstens een klein pensioentje moeten doen. Of mensen die door een arbeidsbeperking nooit boven de sociale huurgrens uit kunnen komen. Maar blijkbaar verdienen ze alleen drie hoog achter?

Keurig nette mensen, ook al zitten die misschien niet in jouw buurt, maar ze zijn er wel!

Kijk eens verder dan je neus lang is.

Knurf

Lees de reacties op Dees...

mijn tuin o.t.

Hm, ik begin me ineens zorgen te maken over mij / ons gezin, en onze redelijk verwaarloosde voortuin.

(rijtjeshuis, wel koop trouwens)

Nee hoor Bosbes

Jij bent goed voor de statistieken

Overigens herken ik het beeld van Dees wel een beetje. In deze zeer gemêleerde buurt kan ik aan de voortuin wel zien wie koop is of wie huur. Daar zit echt wel verschil tussen.

Wat overigens niet wil zeggen dat er geen huurders met een net aangeharkt en kopers met een rommelige voortuin zijn. Ik hoor zelf zeker ook bij de laatste categorie, helaas.

bieb63

"Neemt niet weg dat ik wel vind dat je wijken zoveel mogelijk moet mengen. Dat is voor alles en iedereen goed."

Helaas denken de mensen zelf daar vaak heel anders over. Met name de hogere sociale klassen hebben over het algemeen weinig zin om tussen het plebs te zitten, maar omgekeerd speelt het ook. Gewone mensen (excusez de non-pc terminologie) willen ook niet tussen de kakkers wonen.

Tussen de huur- en koopwoning straten in Vinexwijken zit vaak al behoorlijk wat sociale spanning. Wat zeg ik? Binnen een koopwoningbuurt kan het al wringen tussen de 'goedkope' twee-onder-een-kappers en de vrijstaande huizen.

Dat mengen wordt niemand beter van.

Homo homini lupus enzo.

Tjee Ad

Met die laatste zin verraad je jezelf wel!
Ben jij die engerd van FvD die ook zoveel Latijnse spreuken in de rondte slingert?

En komt dat niet dat door het NIET mengen die onderlinge 'vrees' in stand wordt gehouden? (wat de boer niet kent vreet'ie niet....)

Kaaskopje

"Als ik een grote zak met geld tevoorschijn kon toveren, zou ik die enorme flats uit de jaren '60/'70 ook slopen en daar iets aantrekkelijkers van maken en met het toewijzingsbeleid "

En juist in zo'n flat had ik veel meer woonkamer, veel meer keuken en iets meer ruimte in de drie slaapkamers. Alleen de zolder had ik niet.

Hoeft niet

'En komt dat niet dat door het NIET mengen die onderlinge 'vrees' in stand wordt gehouden? (wat de boer niet kent vreet'ie niet....)'

Verplicht mengen werkt alleen als mensen ongeveer dezelfde levensstijl hebben, of rekening houden met elkaar. Mijn ervaring is dat die kans onder gelijkgestemden (iedereen moet morgen op tijd op werk/school zijn, dus we knallen niet om 23 uur op een doordeweekse avond de muziek keihard aan) toch echt groter.

Even anders

"Met die laatste zin verraad je jezelf wel!"

Je kunt gvd niet eens meer latijn gebruiken...