Nieuwe baan! Maar....

Verdienen

Voor onderwijsbegrippen heb ik een behoorlijk salaris en veel minder werkdruk dan in het PO of het VO als leerkracht. Dat van mij heet een middeninkomen: als kostwinner is het echt geen vetpot. Met een studerend kind en een hypotheek hou je geen cent over. Ik heb erg te doen met die jonge leerkrachten in het PO die te weinig verdienen voor een huurappartement hier in de stad en die door hun studieschuld nergens voldoende hypotheek kunnen krijgen. En dan ook nog horen dat je niet efficiënt werkt en dan die "belastingbetalers" die zitten te jammeren dat hun kind een dagje vrij is bij een staking (leraren betalen ook belasting hoor). Jaja, in de zorg is het allemaal veel erger. Neemt niet weg dat het (PO-)onderwijs ook niet geweldig is qua werkdruk.
En dan de mensen die naast je school wonen en denken dat het de hele dag feest is :-(
Btw: het onderwijs bedrijfsmatig: met bonussen, marktconform, targets etc? Laat me niet lachen, hier op een ouderforum!

Sarah Sarah

Je vindt het flauw van mij om te zeggen dat Dees zelf het onderwijs in moet. Ik bedoel ook niet dat zij persoonlijk het onderwijs in moet (ik schreef volgens mij "mensen die denken zoals zij"). Maar het blijft wel verbazingwekkend, dat veel scholen tekort aan docenten hebben terwijl het in jullie ogen een fantastische baan is waar je meer verdient dan in veel andere HBO-sectoren.
Doorgaans werkt de arbeidsmarkt op principe van vraag en aanbod. Schijnbaar is de vraag vanuit arbeidsmarkt op onderwijsterrein toch niet zo aantrekkelijk dat er ruim aanbod is.Ten tweede is vergelijking met HBO-sector niet helemaal juist. Genoeg docenten in VO hebben een WO-achtergrond.
En waarom zou je een docent natuurkunde vergelijken met een baan in de sociale sector of zorg? Misschien moet je zijn positie vergelijken met een baan in de IT-sector.

en kritisch kijken

Ad Hombre: Zolang Dees en andere belastingbetalers de rekening mogen betalen ) hebben we alle reden om kritisch naar die leraren te kijken."
Zeker. Maar dan niet op de manier "ik woon naast een school en ik zie die leerkrachten elke dag om 3 uur fluitend te vertrekken". of het nichtje van mijn buurvrouw is ook docent en die zit elk weekend in de tuin.

Nee hoor geen nichtjes van. Maar wel buurvrouwen en inderdaad ik woon vlak bij diverse scholen.

Daarnaast heb ik een vriendin gehad en die heb ik mede om haar gezeur over werkdruk maar ondertussen verbazing over dat ik "pas" om 17:30 (ik was vroeg vertrokken van kantoor) daar kon zijn. Terwijl zij ondertussen al een dutje had gedaan, nadat ze boodschappen had gehaald. Ze had wel honger want meestal zat ze 17:00 al wel aan tafel.

De startende docenten in het onderwijs verdienen net zoveel als collega's van mij met 10 jaar werkervaring en ook een HBO+ diploma.

En nee ik kan niet in het onderwijs werken. Die overlegcultuur en het inefficiënt werken dat werkt mij op mijn zenuwen dat zit ik binnen een maand overspannen thuis. Ik zit in de ouderorganisatie van school en om dan wat voor elkaar te krijgen is een held karwei.

@Emma

"Verdienen

"Voor onderwijsbegrippen heb ik een behoorlijk salaris en veel minder werkdruk dan in het PO of het VO als leerkracht. Dat van mij heet een middeninkomen: als kostwinner is het echt geen vetpot. Met een studerend kind en een hypotheek hou je geen cent over. Ik heb erg te doen met die jonge leerkrachten in het PO die te weinig verdienen voor een huurappartement hier in de stad en die door hun studieschuld nergens voldoende hypotheek kunnen krijgen. En dan ook nog horen dat je niet efficiënt werkt en dan die "belastingbetalers" die zitten te jammeren dat hun kind een dagje vrij is bij een staking (leraren betalen ook belasting hoor). Jaja, in de zorg is het allemaal veel erger. Neemt niet weg dat het (PO-)onderwijs ook niet geweldig is qua werkdruk.
En dan de mensen die naast je school wonen en denken dat het de hele dag feest is :-(
Btw: het onderwijs bedrijfsmatig: met bonussen, marktconform, targets etc? Laat me niet lachen, hier op een ouderforum!"

Dit geld helaas allemaal niet alleen voor het basisonderwijs. De meeste beginnende professionals hebben hier mee te maken. Heel vervelend. Ook omdat de regels rond hypotheek zo zijn aangescherpt dat je als starter veel moeilijker een huis kan kopen als wij vroeger. Mijn man en ik hadden alle twee binnen een jaar een vast contract. Beide een startsalaris (circa 2200 gulden netto per maand) en konden een rijtjeshuis kopen. Dat was in 2000.
Ik snap dat het als eenverdiener allemaal duur is. Ik denk dat best een redelijk goed salaris hebt als ik je terug lees. Ook dit geldt helaas voor heel veel mensen. Wat dat betreft is het een stuk makkelijker als je tweeverdieners bent.
Mensen uit het onderwijs (en ik bedoel hier het basisonderwijs, dat is echt toch "gewoon" een HBO opleiding) maken het allemaal zo uniek voor zichzelf. Maar dat is het niet. En dat heeft me de afgelopen maanden gestoord. Onderwijs schreeuwt moord en brand, vormen daarmee zelf ook het beeld dat ze het zo "slecht" hebben. Dit moedigt potentiele studenten en zij instromers niet bepaald om naar de PABO te gaan. Terwijl nogmaals het salaris is niet slecht. En hard werken moet je in de meeste sectoren. Ook daar is het onderwijs niet uniek in.

Tienie

Ieder strijdt zijn eigen strijd. Dat ik ook last van werkdruk hebt maakt het voor leerkrachten of wie dan ook niet beter.
Je punt mbt beeldvorming klopt. Ik denk dat dat ook een van de redenen is dat leerkrachten, en politie-agenten, brandweermannen etc. wat meer druk kunnen zetten met actievoeren dan iedere andere willekeurige ambtenaar of niet-ambtenaar. Dat zij onmisbaar zijn is evident. Dat wil dan wel in de beeldvorming.

Hartstikke fijn toch voor hen? Of mag een ander het niet beter hebben.....

Ginny Twijfelvuur

Nou als onderwijzers in het basisonderwijs meer gaan verdienen is dat van publiek geld. Dat geld kun je maar een keer uitgeven. Ze verdienen al relatief goed. Wat mij betreft is dit niet de groep die je meer salaris moet geven. Ook al roepen ze nog zo hard. Ik zou bijvoorbeeld denken aan de verpleging of politie. Er zijn enorme te korten in de wijkverpleging, mensen moeten langer thuis blijven maar er zijn steeds minder mensen die deze zorg kunnen geven. Alleen hier wordt een stuk minder kabaal gemaakt.
Daarnaast doet de marktwerking zijn werk wel. Zowel in het onderwijs als in de verpleging zie je meer ZZP-ers en tussenbureautjes die geld verdienen aan de schaarste.

Ik hou niet zo

van geklaag en wijzen naar andere mensen. (die lanterfanterende leraren!)
Maar eerlijk is eerlijk, heb zelf nogal wat vriendinnen die in onderwijs zitten, en..
Ik ga discussie zelden aan, maar herken wel het klagen en daar verbaas ik me toch vaak over. Over het algemeen krijg ik steeds de indruk dat ze nogal een luizenleventje hebben (incl volledig vergoede opleidingen etc!) zeker ivm mijn collega's en mij in de zorg.

Alkes VO

Verdienen

"Voor onderwijsbegrippen heb ik een behoorlijk salaris en veel minder werkdruk dan in het PO of het VO als leerkracht. Dat van mij heet een middeninkomen: als kostwinner is het echt geen vetpot. Met een studerend kind en een hypotheek hou je geen cent over. Ik heb erg te doen met die jonge leerkrachten in het PO die te weinig verdienen voor een huurappartement hier in de stad en die door hun studieschuld nergens voldoende hypotheek kunnen krijgen. En dan ook nog horen dat je niet efficiënt werkt en dan die "belastingbetalers" die zitten te jammeren dat hun kind een dagje vrij is bij een staking (leraren betalen ook belasting hoor). Jaja, in de zorg is het allemaal veel erger. Neemt niet weg dat het (PO-)onderwijs ook niet geweldig is qua werkdruk.
En dan de mensen die naast je school wonen en denken dat het de hele dag feest is :-(
Btw: het onderwijs bedrijfsmatig: met bonussen, marktconform, targets etc? Laat me niet lachen, hier op een ouderforum!"

Jij hebt het over VO. Maar ik begrijp dat docenten uit het PO staken omdat ze het salaris willen van de VO docenten. Blijkbaar wordt er in het VO al meer verdiend. Ik weet het niet hoor. Als de VO docenten meer salaris krijgen en PO wordt daar weer gelijk aan... Ik denk dat het onderwijs dan echt onbetaalbaar wordt:-)

Alkes VO/ sorry ik citeer het verkeerde stukje, nu het goede

"Doorgaans werkt de arbeidsmarkt op principe van vraag en aanbod. Schijnbaar is de vraag vanuit arbeidsmarkt op onderwijsterrein toch niet zo aantrekkelijk dat er ruim aanbod is.Ten tweede is vergelijking met HBO-sector niet helemaal juist. Genoeg docenten in VO hebben een WO-achtergrond.
En waarom zou je een docent natuurkunde vergelijken met een baan in de sociale sector of zorg? Misschien moet je zijn positie vergelijken met een baan in de IT-sector."

Jij hebt het over VO. Maar ik begrijp dat docenten uit het PO staken omdat ze het salaris willen van de VO docenten. Blijkbaar wordt er in het VO al meer verdiend. Ik weet het niet hoor. Als de VO docenten meer salaris krijgen en PO wordt daar weer gelijk aan... Ik denk dat het onderwijs dan echt onbetaalbaar wordt:-) En PO zijn echt hbo opgeleide leerkrachten!!!!!

Allez vooruit

Die leraren lopen er verdomme constant de kantjes vanaf en we zijn allemaal even reactionair als AH.
En veel betere leraren bovendien, zo vanaf de zijlijn.
Het (verwijderd door forumbeheer) heeft weer gesproken.

Ad Hombre - Uurloon

"Als je in het uurloondraadje van laatst kijkt, kun je zien dat de (ervaren) leraar aldaar gewoon 30 EUR per uur verdient. Daar steken de meeste anderen in dat draadje schraaltjes bij af.".

Ja, een master met 27 jaar ervaring (#18). Van daar naar "dat de (ervaren) leraar aldaar gewoon 30 EUR per uur verdient." is toch nog wel een flinke sprong. Niet voor een ervaren (verwijderd door forumbeheer) als u, natuurlijk.

In het vervolg

Als ik denk dat ik mogelijk op lange tenen ga trappen (en "lang" blijkt hier erg relatief, versta kort te zijn...) zal ik zelf (verwijderd door forumbeheer) schrijven.

Dus meer iets als: "In het vervolg, als ik denk dat ik mogelijk op (verwijderd door forumbeheer) (verwijderd door forumbeheer) (en (verwijderd door forumbeheer) blijkt hier erg relatief, versta (verwijderd door forumbeheer)...) zal ik zelf (verwijderd door forumbeheer) schrijven.

Waar zijn (verwijderd door forumbeheer) in (verwijderd door forumbeheer) mee bezig...