Laagopgeleiden/laag inkomen vs Hoogopgeleiden/hoog inkomen: hoe gaat het met Nederland

carierre................. Wat mij dan weer verbaasd:

Waarom zou iedereen 'carriere' moeten maken...? Het principe is dat je werkt omdat je een inkomen moet hebben om van te kunnen leven.
Nog los van het feit dat je wel de hersens moet hebben. Dus omdat nou zomaar gemakzucht of wat dan ook te noemen gaat mij al veel te ver.
Maar nog belangrijker: Er is zat werk dat gedaan moet worden, wat nu eenmaal niet een hoog loon oplevert, maar minimum loon of niet veel daarboven. Wat is daar mis mee? Sterker nog: noodzakelijk en heel belangrijk dat er mensen zijn die dat werk doen. Van bejaarden- of ziekenverzorger, tot thuishulp, inpakker, data-invoerder, dierenverzorger, magazijnmedewerker, kamermeisje, enz enz enz enz. Allemaal noodzakelijke functies. En nee, dat geeft geen hoog loon, maar wel een loon om normaal van te kunnen leven. En als iemand vrede heeft met dat werk én niet de hersens of capaciteiten heeft om 'hoger op te komen', lijkt me daar helemaal niets mis mee. Blij dat er mensen zijn die dat werk doen. Wat heb je aan alleen maar hoog opgeleiden? Wél moet de samenleving dan zo in elkaar zitten, dat je met een minimum loon (en de overheid bepaalt hoe hoog ofwel laag dat is), het noodzakelijke kunt betalen evt. met toeslagen. Maar als er dan geen betaalbare woningen zijn c.q. worden gebouwd, ja dan krijg je een probleem. En in die zin kan ik me best voorstellen dat een dergelijk iemand zich benadeeld voelt als immigranten/asielzoekers wél een woning krijgen. En in die zin heb ik veel minder begrip voor hoogopgeleiden met een goed betaalde baan die lopen te piepen.

skik

"Het tegenovergestelde van een ander iets niet gunnen is niet de grenzen wagenwijd openzetten. Da's een vals dilemma. "

Waar heb jij het in vredesnaam over?

Ik zeg dat het 'een ander iets gunnen' verhaal een ander redenatieniveau is dan 'hoe hou ik mijn land leefbaar'.

Buik: Al die immigranten pikken onze huizen in
Borst: Maar die arme mensen zijn gevlucht, je moet ze iets gunnen
Hoofd: Begint onze samenleving niet uit elkaar te vallen?

Ik probeer de discussie op hoofdniveau te houden. De meeste van jullie komen niet verder dan borsthoogte.

Oh is dat wat je doet Ad

Er is er hier maar een die weeeeeer begint over open grenzen.
Je mag best vinden dat ons land uit elkaar dreigt te vallen, maar het klinkt nog steeds als onderbuikgerommel.

Een deel van deze draad kan je rangschikken onder

"deerniswekkend gelamenteer van die, die heimwee hebben naar naar Pim".
Die kletste ook maar wat uit zijn nek, verzon eenvoudige antwoorden op moeilijke vragen en werd dan ook enkel ernstig genomen door het onderontwikkeld gepeupel, aan beide kanten van het mediaan inkomen.

Hoofd: Begint onze samenleving niet uit elkaar te vallen?===

Misschien wordt het dan toch eens tijd om dat hoofd te gebruiken om te lezen hoe ons land in elkaar is gezet. Een samengeraapt zooitje wat op de een of andere manier toch tot een samenhangend geheel is gevormd. Je moet soms niet kijken hóe dat dan gegaan is. Godsdienstoorlogen, terrorisme, moord en doodslag, maar goed... het resultaat is kennelijk zo voortreffelijk, dat jij in paniek raakt bij het idee dat migranten de boel compleet kunnen ontregelen en naar zich toe kunnen trekken en dat fijne Nederland verpesten.

Ginny

"Er is er hier maar een die weeeeeer begint over open grenzen."

Klets niet, de OP in post #1 begon al over vluchtelingen. Daarnaast is het evident dat dat ongeveer het grootste breekpunt is in de samenleving waarin juist de PC-brigade de andere helft van Nederland het recht op een eigen mening ontzegt en daar gaat dit draadje over, over het jezelf ontzettend verheven voelen boven het domme klootjesvolk. Toch Ginny?

Kaaskopje

" dat jij in paniek raakt bij het idee dat migranten de boel compleet kunnen ontregelen en naar zich toe kunnen trekken en dat fijne Nederland verpesten."

Ik ben niet in paniek, want ik zit niet op een minimuminkomen in een sociale huurwoning, dat scheelt een stuk.

Nee Ad

Want ik heb geen moeite met mensen die moeite hebben met migranten.

Ik heb moeite met mensen die stomme onzin verkopen (en geloven).
Daar ging het in de eerste post ook over.

Met mensen die harstikke ontevreden gaan zitten doen terwijl ze het best goed hebben.

Woningnood

De woningnood is na de oorlog nog nooit opgelost. Dat is een politieke kwestie. De vluchtelingen daar de schuld van geven is kortzichtig. Je wordt gewoon uitgespeeld.

Ad Hombre

Doe je het weer... tikken uitdelen, maar geen zinnige reactie.

Politiek

Dat is een politieke kwestie.===

Ook een geldkwestie. Grond wordt voor weinig aangekocht en met een enorme winst vérkocht aan huizenbouwers. Op dat soort dure grond kun je geen goedkope huizen bouwen.

Misschien moet de overheid weer in de herhaling om emigratie aan te moedigen. Hier heb je geld... ga alsjeblieft weg! Aan die oplossing heb ik mijn buitenlandse geboorteplaats te danken.

Smoesjes Kaaskopje

Het is en blijft een politieke keuze. Waar geef je je geld aan uit. Toestaan dat er gespeculeerd wordt met grond en met koopwoningen is ook een keuze. De verhuurdersheffing is ook een keuze.
Sociale woningen verkopen aan buitenlandse inversteringsmaatschappijen en particulieren is ook een politieke keuze.
Liever slopen en duur bouwen, met een wettelijk verplicht sociaal deel maar dan wel de bovenkant van het sociale deel, is ook een keuze. Je kunt ook renoveren.

Het kost ook geld als mensen door gebrek aan woningen, vaak zelfs met kinderen, in de maatschappelijke opvang terecht komen.

Het kost ook geld als de koopprijzen weer de luchtbel inschieten en daarna weer dalen waarbij de banken bijna omvallen en gered moeten worden. Miljarden heeft dat gekost. En de mensen met schulden vanwege huizen die onderwater staan in de schuldsanering moeten.

Kosten woningnood

http://www.opvang.nl/site/item/de-maatschappelijke-kosten-van-de-woningnood

En wat te denken van de jeugdzorgkosten. Moeder krijgt geen huis en dan gaan de kinderen maar UHP. Tonnen per gezin kost dat.

"‘Als gemeenten het bouwen van nieuwe permanente huisvesting én het bouwen van tijdelijke woningprojecten niet bovenaan hun college-akkoorden voor de komende 4 jaar na de gemeenteraadsverkiezingen zetten, zullen zij massaal zorggeld en geld uit het sociaal domein moeten inzetten om de ellende die de woningnood veroorzaakt, een beetje te dempen.’ "

Nou zeg AnneJ

Even adem in adem uit. Hoezo smoesjes? Ik heb jouw opmerking toch niet van tafel geveegd? Ik vulde het alleen maar aan. Ik vermoed dat we het aardig eens zijn op woon-gebied.

Dat denk ik ook

Mijn zoon komt wel eens aan met die neoliberale praatjes als 'de grond in de stad is te duur om sociale woningbouw te kunnen betalen'. Dus die schiet ik standaard af.:-)

Niet persoonlijk bedoeld dus.:-)

En....

Al die laagbetaalde mensen die dan vervolgens geen woning kunnen krijgen gaan afgeven op immigranten en vluchtelingen en PVV stemmen. Terwijl het gewoon een politieke keuze is. Klaar ben je.:-)

Je zoon heeft gelijk AnneJ

Die grond is ook veel te waardevol (duur). Zo werkt de markt helaas.

En ja

Dat klopt dan ook weer.
Bovendien zijn die vluchtelingen ook een politieke keuze.
En dan krijg je dus partijen die beloven dat ze beiden wel even kunnen oplossen (en mensen die daar intrappen).

De markt

Dan wordt het tijd om 'de markt' minder ruimte te geven. Alle burgers tellen mee, ook de laagstbetaalden. Het is te zot voor woorden om te accepteren dat er nou eenmaal mensen zijn die niet kunnen wonen omdat de 'markt' nou eenmaal zo werkt.

Pardon mevrouw mijnheer, Nederland is te duur voor u, zie maar.

Helaas AnneJ

Dat kan niet en dat mag niet.

Overheid kan wel spelen met toewijzing en subsidies.
Maar dat wordt een dure grap in de binnenstad van Amsterdam.

Maar goed ik zou ook graag in een villa aan het water willen wonen. Soms werkt het gewoon niet zo.
Vind overigens wel dat er woningen zouden moeten zijn voor de kleinere portemonnees.
Die zijn er ook wel, maar niet genooeg, niet altijd op de gewenste locaties, en ook niet altijd bewoond door de goede doelgroep. Maar ook dat heeft weer een achterliggende reden.
Niet alles is op te lossen.

Jullie hebben het veel te goed, blijkbaar.

Dan komt er tijd en ruimte vrij om uitgebreid te gaan zeuren over vanalles en nog wat.

Ach ja, de binnenstad

Natuurlijk kan de binnenstad te hoog gegrepen zijn. Hoewel je wil toch ook een diversiteit aan personeel kunnen behouden voor de stad? Niet iedereen kan een persoonlijke Pool voor de broodnodige klusjes en een Philippijnse schoonmaakster en Thaise au pair zelf betalen.

https://regiopurmerend.nl/2018/03/07/purmerend-krijgt-1100-nieuwe-sociale-huurwoningen/

https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/128721/flevoland-ruim-8-jaar-wachten-op-een-sociale-huurwoning

Ook in de regio buiten Amsterdam zijn de wachtlijsten te lang geworden.

Het paradijs zullen we natuurlijk nooit realiseren maar je kunt hier wel bijsturen en zorgen dat het leefbaarder wordt als je die taak serieus neemt als politiek. En het niet houdt bij loze praatjes.

Met goedkeuring van de SP

https://www.at5.nl/artikelen/182781/amerikaanse-ontwikkelaar-bouwt-1500-woningen-naast-amc

Bouwt hier een Amerikaanse investeerder op een kantorencomplex een hippe nieuwe stad. Er zou plaats zijn voor 950 studenten. Ik lees er nog niets over hoeveel die huren zouden worden maar ik vrees een canard.
Het wordt, ook door Laurens Ivens van de SP als een enorme positieve zaak verkocht maar het bedient naar alle waarschijnlijkheid weer alleen het topsegment, met name expats met it- en onderzoeksbanen (AMC), het wordt een doorstroom voor gezinnen met middeninkomens, gescheiden grootverdieners, die er tijdelijk zullen zitten omdat ze toch een huis met tuin voor dat salaris willen, en die studenten die er gaan huren hebben of ouders met geld of lenen zich het schompes.
Het onderhoud laat al snel te wensen over want gaat ten koste van de winst van de aandeelhouders en binnen 20 jaar is de zaak verpaupert en hebben we er weer een paar 'bijlmerflats' bij.

Maar de promo bedient zich van 'studenten, young professionals, starters en expats'.

In de Bijlmer. Kras staaltje wensdenken vermoed ik dan.

"'Op zijn Amerikaans'
Ellen Nieuwboer van de gemeente is blij met de Amerikaanse investering in het gebied. 'Het mooie is dus dat zij ook geloven in een gebied als dit, waar Europeanen minder snel in geloven en daarnaast is het natuurlijk ook zo dat zij gewend zijn om heel groots te denken. Het is echt op zijn Amerikaans.'

De nieuwbouw komt vlak naast het AMC te staan en dat is goed nieuws voor studenten en medewerkers van de academische ziekenhuis. 'Die mensen gaan hier hun leven opbouwen', vertelt Ivens. 'Het gaat ervoor zorgen dat er extra levendigheid in deze wijken komt."

Bouwen

Er is veel te weinig gebouwd de afgelopen jaren, en daar hebben we allemaal last van (muv de rijken).

Ik ken de situatie jn Amsterdam het beste, en daar worden de m2 per dag duurder. Wijken die 10 jaar geleden nog ‘slecht’ waren, zijn nu aan een enorme en snelle opmars bezig (Baarsjes, Bos en Lommer, Oost). Binnen de ring bouwen mensen extra etages op huizen en onderkelderen hun woning om meer m2 te krijgen. De grote toeloop van expats die een hele hoge huur makkelijk kunnen betalen (door belastingvoordelen en kortingen) maken de zaak niet beter.

Ook buiten de ring groeit de stad, Haven Stad wordt gebouwd, en nu dat Bijlmerproject.
Ik weet zeker dat mensen de Bijlmer aan het ontdekken zijn. Ik heb er jaren gewerkt en er was tot voor kort geen toerist te zien. Nu wel, en de hippere eet- en drinktentjes schieten als paddestoelen uit de grond. De Bijlmer heeft goede aansluitingen met snelwegen en ov, én een heleboel groen en water om te recreëren. En met een kwartier met de metro ben je oost/centrum.

Ik hoop heel erg dat er gebouwd wordt voor de middeninkomens, en dan niet de middeninkomens zoals de VVD of D66 die ziet, maar de echte middeninkomens. Mbo dus, voor de mensen die werken jn de zorg, de horeca, politie, ambulancemedewerkers en de techniek. Ja, en ook voor hbo’ers, zoals leraren.