Laagopgeleiden/laag inkomen vs Hoogopgeleiden/hoog inkomen: hoe gaat het met Nederland

Trump

Het enige wat ze er tot nu toe mee voor elkaar hebben gekregen is dat ze Trump in het zadel hebben geholpen. ===

Nee Ad, daar heeft hun kiessysteem voor gezorgd.

Onderbuik

Voor een deel is het ook een kwestie van onderwijs, hoe mensen betrokken zijn bij overheden en democratie.

Ik zou er daarom ook voor zijn om de leeftijd voor het stemmen te verlagen naar 16 jaar en op school meer aandacht te geven aan burgerschap en de parlementaire democratie.
Natuurlijk niet partijgericht maar leerzaam.

Teveel mensen menen dat democratie een kwestie is van besluiten van de meerderheid en hebben vaak geen idee van nationale en internationale verdragen, burgerrechten en mensenrechten, ongeacht de meerderheid.

En niet alleen met de klas naar de 2e Kamer, gelukkig zie ik dat tegenwoordig heel vaak, maar ook naar Brussel.

http://www.europarl.europa.eu/visiting/nl/brussel/huis-van-de-europese-geschiedenis

AnneJ

Als het gaat om toegenomen tweedeling of een grotere kloof tussen rijk en arm, dan vind ik het niet heel boeiend wat de vermogensontwikkeling van de rijkste 1% nederlanders is. De Brenninkmeijers, de Feneters van Vlissingeners, de Oranjes en andere rijke families zijn altijd rijk geweest. Hun toegenomen vermogens zegt weinig tot niks over de inkomensverdeling in de rest van Nederland
Overigens ben ik het met Fransman eens dat belasting op arbeid fors omlaag kan en dat op vermogen fors omhoog, dat betekent bijvoorbeeld ook hogere schenkings- en successietarieven.

Beter dan onze ouders

Wederom een stukje van Ad. Nee Ad, jij hebt het waarschijnlijk nog wel beter dan je ouders, de generatie van onze kinderen, lang niet meer altijd. Ik denk dat de meest succesvolle in het gezin van mijn ouders minder of hooguit evenveel verdient dan mijn vader op zijn hoogtepunt. De lonen zijn sindsdien niet eens zo heel hard meer gestegen. Als ik kijk naar wat mijn man in 2001 verdiende, dan is het loon van dat niveau en die functie-inhoud stil blijven staan. Voor toen was dat loon erg goed, voor nu... mwah. Maar je moet er wel hogere vaste lasten mee betalen en het eten is er ook niet goedkoper op geworden. Mijn dochters gaan het beter krijgen dan wij, een omdat haar vriend goed verdient als zzp'er, de ander door haar eigen opleiding (naar verwachting, niet zeker). Maar niet omdat iedere jongere het gemiddeld genomen beter heeft dan zijn ouders.

Kaaskopje

"Wederom een stukje van Ad. Nee Ad, jij hebt het waarschijnlijk nog wel beter dan je ouders"

Ik wel, mijn broer niet. Wegens relatieperikelen en onhandige carriereplanning. Dat zal wel altijd zo blijven. Als je zoals jouw man 17 jaar lang geen carrierestappen hebt gemaakt is het niet zo vreemd dat je het gevoel krijgt dat je financieel een beetje achterblijft...

"Maar niet omdat iedere jongere het gemiddeld genomen beter heeft dan zijn ouders."

Nee, daar zijn het jongeren voor.

Dat deze-generatie-is-de-eerste-die-het-slechter-heeft-dan-zijn-ouders verhaal hoor ik volgens mij al 40 jaar en tot nu toe komt er weinig van uit. Natuurlijk is het voor iedere startende generatie even afwachten hoe snel je je draai vindt.

Ad Hombre

"Dat deze-generatie-is-de-eerste-die-het-slechter-heeft-dan-zijn-ouders verhaal hoor ik volgens mij al 40 jaar en tot nu toe komt er weinig van uit"
Ik denk dat het grote verschil tussen mijn generatie (jaren 60/70) en die van mijn ouders is, dat de mogelijkheden om te gaan studeren voor mijn generatie beduidend groter waren dan die van mijn ouders. De wijzigingen in het onderwijs in de jaren 60 hebben daar fors aan bijgedragen. Dat verschil in opleidingsmogelijkheden tussen generatie kind en generatie ouder is er niet meer. Vandaar dat beeld misschien ontstaat dat volgende generaties het niet per se beter gaan krijgen dan hun ouders.

Alkes

"Dat verschil in opleidingsmogelijkheden tussen generatie kind en generatie ouder is er niet meer. Vandaar dat beeld misschien ontstaat dat volgende generaties het niet per se beter gaan krijgen dan hun ouders."

Dat is misschien een beetje een 'wit' beeld, want er zijn halve collegezalen vol migrantenkinderen die het waarschijnlijk een stuk beter gaan doen dan hun grotendeels ongeschoolde ouders.

AnneJ, inkomen versus bezit

De inkomensverschillen zijn in Nederland relatief klein. De vermogensverschillen veel groter. Als je ruimte hebt (of maakt) om iets te sparen, dan maakt geld weer meer geld. En schulden worden vanzelf groter als je ze niet aflost. Vaak is het ook gewoon een kwestie van dat de één beter met geld om kan gaan dan de ander.

skik

Iedereen mag stemmen

Je kiest een volksvertegenwoordiging, die moet tenslotte ook de onderbuikers 'te dom om te stemmen' vertegenwoordigen.

skik

"Interessant, ik erger me ook enorm AAN AL DIE MENSEN MET EEN LAAG INKOMEN DIE ALLES ZO NEGATIEF SCHETSEN, altijd maar op facebook komen met het verhaal over de vluchtelingen die voor 2000 euro hun huis mogen inrichten...".

Grappig...

Niet per se laag inkomen

Mensen met een hoog inkomen kunnen er ook wat van.
EN DIE MOETEN ZICH DUBBEL SCHAMEN....

En de discussie ging wat mij betreft niet per se over eigen belang, maar over niet verder nadenken dan je neus lang is. Je mag wat mij betreft best moeite hebben met het feit dat andere mensen van alles cadeau krijgen waar jij hard voor moet werken (of je hand voor moet ophouden). Ik heb moeite met de non-informatie die vaak gewoon maar klakkeloos geloofd en verspreid wordt.

Ginny

Amen.

Vooral die non-informatie die klakkeloos geloofd en verspreid wordt is zo schadelijk. En dat gebeurt net zo goed onder hoog opgeleide veelverdieners.

"Mensen met een hoog inkomen kunnen er ook wat van.
EN DIE MOETEN ZICH DUBBEL SCHAMEN...."

Al even grappig...

Je hebt het niet altijd voor het zeggen, wat die stappen betreft. Hij deed prima werk tot 2012, zijn herseninfarct was bepaald een spelbreker. Maar je begrijpt het niet kennelijk. Ik heb het niet over de ontwikkeling van zíjn inkomen, maar over het feit dat de inkomens in het algemeen amper gestegen zijn. Dus als je een ietwat gelijkmatige carrière hebt, je er lekker in je vel, gaat plezier in je werk, dan is dat ook goed, maar dan blijft het nog steeds fijn als je inkomen meegroeit met de kosten die gewoon doorgaan met stijgen.

Ad Hombre

Wat betreft “wit” beeld daar heb je volkomen gelijk in. Voor tweede/derde generatie allochtonen geldt nog zeker dat zij het beter kunnen doen dan hun ouders.

Inderdaad

Een aantal klasgenoten van vroeger klagen ook altijd enorm over alles. Overigens zowel linkse als rechtse mensen. De rechtse mensen klagen over vluchtelingen die banen stelen en die leven van uitkeringen (ook wel bekend als Schrödingers immigrant: iemand die tegelijk uit is op het stelen van banen en op kosten van de staat te leven). Linkse mensen klagen over Rutte en rechtse zakkenvullers, het afnemen van de welvaartsstaat...
Nu hebben deze klasgenoten zelf weinig inkomen. Dat komt grotendeels door keuzes die ze hebben gemaakt in hun leven. Een deel is professioneel werkeloos en heeft altijd van een uitkering geleefd (vaak al generatie 2 of 3). Een ander deel werkt en/of heeft een werkende man/vrouw maar vaak een laag inkomen. Dat is vervelend maar er is weinig inzicht in dat ze zelf de keuzes hebben gemaakt die tot hier hebben geleid. Het gebrek aan zelfinzicht en het constant afschuiven van elke schuld op anderen is mega vervelend en ook vrij zorgwekkend.

Precies

"De rechtse mensen klagen over vluchtelingen die banen stelen en die leven van uitkeringen (ook wel bekend als Schrödingers immigrant: iemand die tegelijk uit is op het stelen van banen en op kosten van de staat te leven). Linkse mensen klagen over Rutte en rechtse zakkenvullers, het afnemen van de welvaartsstaat..."

Heel herkenbaar. Wat mij ook altijd opvalt is dat de linkse groep het altijd over 'genieten en 'welverdiend' ' heeft als ze praten over het weekend, vakantie of pensioen. Als je nooit geniet als je werkt dan moet je blij zijn dat je niet vroeger leefde... Ik kan het woord ' genieten' niet meer aanzien. Oja schandalig is ook zo'n woord, wordt door beide groepen gebruikt, ik heb nog nooit iets 'schandalig' genoemd.

Jaina

Heb je het dan over lagere school klasgenoten, of studieklasgenoten?

Ik herken het ook. Ik schijn te politiek correct te zijn, dat kan dus ook :-), maar ik probeer altijd realistisch te blijven. Onze gemeente denkt weer na over hoe 'we' weer asielzoekers moeten opvangen, terwijl het laatste azc nét de deuren gesloten heeft. Wat je dan weer over het scherm ziet rollen, daar lusten de honden geen brood van. De hele santenkraam die in onderbuiken leeft, klotst er weer uit. Die onderbuik-gedachten worden in onze huiskamer ook weleens hardop uitgesproken door een kennis en dan moet ik me echt inhouden. Er zijn verzachtende omstandigheden in het geval van deze kennis, laat ik het daar maar op houden. Ook over andere onderwerpen zie ik reacties, waardoor ik denk 'waarom zou jij dit erg moeten vinden? Je hebt nérgens last van!'. Bijvoorbeeld van iemand die in een goed huis woont, links en rechts wel buren met een 'kleurtje', maar volledig Nederlands en brave burgers, dus daar kunnen de ongenoegens niet uit voortkomen. Ik kan er met mijn pet niet bij.

Als je een ander niets gunt, vanuit een situatie dat jezelf weinig hebt, maar ook als je wél veel hebt, dan ben je inderdaad arm, van geest. Dat heeft niets te maken met waar je van rond moet komen, maar van je instelling en van kennis.

Ik klaag trouwens ook over Rutte hoor . Zijn partij en hij dus ook, staan nu niet bepaald bekend als hoeders van de onderkant van de samenleving. Maar de SP-aanhang valt ook het een en ander te verwijten. Zodra je een dubbeltje meer hebt dan in hun ogen gewenst, kun je niet veel goed meer doen. Er is geen sprake van redelijkheid. Ik zie tussen de reacties door wel dat een deel van die aanhang daar ook niet helemaal lekker mee is. Zo wordt het nooit wat met de SP.

Bekend ipv bekent

...

Migranten-kinderen

Ik lees het een en ander weer even door en inderdaad Ad, In de 'met migratie-achtergrond'-hoek, kun je inderdaad wel spreken van een welvaartssprong bij volgende generaties. Dat is ook niet zo moeilijk als je bedenkt dat de ouders of overgrootouders hierheen gekomen zijn omdat ze het in eigen land minder goed hadden, van het platteland kwamen ook, amper een opleiding en dus in de eenvoudige baantjes bleven steken.

Onder onze van oorsprong 'hollandse' bevolking kwam en komt nog steeds voor, dat kinderen op het niveau van de ouders bleven en blijven steken. Waarom zou je een dure studie van je kind bekostigen als je met het beroep van je ouders ook je brood kon/kunt verdienen? Was of ben je het daar niet mee eens, dan kon/kun je nog het verwijt van respectloos en ondankbaar aan je broek krijgen ook. Ik heb die mentaliteit tot mijn afgrijzen nog meegemaakt onder mijn leeftijdsgenoten. Ik snap dat echt niet. Dat binnen 'migranten'-families daar eerst ook een ontwikkeling naar anders denken nodig was, vind ik dus niet zo verbazingwekkend. Dat migranten-kinderen al een tijd op de (zeer) goede weg zijn en verhoudingsgewijs vaker dan onder niet-migranten kinderen een stapje hoger op de welvaartsladder staan dan hun ouders, is positief. Dat neemt niet weg dat het onder niet-migranten nu minder hard lijkt te gaan met het upgraden van de eigen welvaart. Als je ouders een goede opleiding hebben gedaan, het al goed hebben, dan wordt het wel lastiger om dat te overtreffen. Dat moet je maar kunnen, of de kans voor krijgen.

Kaaskopje

"Als je een ander niets gunt, vanuit een situatie dat jezelf weinig hebt, maar ook als je wél veel hebt, dan ben je inderdaad arm, van geest. Dat heeft niets te maken met waar je van rond moet komen, maar van je instelling en van kennis."

Je kunt ook nadenken of je je land niet naar de verdommenis helpt door de grenzen wagenwijd open te zetten. Dat is dan moreel weer een hoger denkniveau dan het naieve 'als je een ander niets gunt', maar dat snappen de do-gooders dan weer niet, die blijven op 'bovenlichaam' niveau redeneren (zie eerdere post).

Kaaskopje

Basisschool, brugklas of buurkinderen. De regio waar ik vandaan kom heeft een hoge werkeloosheid. Er zijn minder mogelijkheden dus je zult zelf meer initiatief moeten tonen. Om er echt wat van te maken is het vaak nodig om (tijdelijk) naar elders te gaan of een eigen bedrijf op te zetten of langere afstanden af te moeten leggen naar werk… Veel klasgenoten kozen voor de makkelijke en veilige weg: niet naar het vwo want de bovenbouw was verder weg, niet naar het hbo ook al hadden ze havo gedaan want mbo in de buurt, niet een mbo opleiding doen met meer mogelijkheden want minder leuk, een mbo opleiding kiezen in de buurt ipv wat je echt wil doen want verder weg, niet willen verhuizen, kiezen voor parttime werk ipv fulltime banen…
Dat was uiteraard hun goed recht maar hierdoor zijn een aantal wel op een doodlopend pad terecht gekomen qua carrière en daardoor zijn ze bljven steken in minder goed betaalde banen. En dan zijn er nog die nooit hebben gewerkt en vaak uit families komt waar ze al meerdere generaties niet werken.

En daar kan ik van alles van vinden maar dat is helemaal niet zo belangrijk. Als die mensen tevreden zouden zijn met hun leven en de keuzes die ze hebben gemaakt dan prima. Dat is dus echter niet zo. Ze hebben het gevoel dat ze tekort zijn gedaan en dat is allemaal de schuld van anderen. Wie die anderen zijn verschilt per keer maar het ligt altijd aan anderen.

Stel je niet aan Ad

Het tegenovergestelde van een ander iets niet gunnen is niet de grenzen wagenwijd openzetten. Da's een vals dilemma.

skik

Waar het hart vol van is? Ik heb kennelijk een gevoelige snaar geraakt,, gezien je pinnige reactie.

Iemand iets gunnen begint voor mij gewoon bij iedereen. Ik dacht bij die opmerking niet eens aan wie er allemaal nog bij komt. Ik heb zelf ook een migratie-achtergrond. En ik krijg een uitkering... Tssss.... Mijn ouders zijn weer geémigreerd, wel met meenemen van hun AOW. Het verhaal wordt er niet beter op, hè?

Migratie

Ik snap het belang dat je migratiestromen ook moet ordenen. Maar echt, migratie is van alle tijden. In feite zijn we allemaal 'import'.

En 'export'.

Hoeveel talen hebben geen leenwoorden van elkaar. Vandaag leerde ik nog van iemand dat Rusland van Nederlanders veel hebben geleerd over het bouwen van schepen.

Daardoor is tot nu toe een aantal Nederlandse woorden gebruikelijk in die wereld. Woorden als scheepsjongen en stoel.

Sinaasappels komen oorspronkelijk uit Portugal. Niet toevallig heet een sinaasappel in het arabisch en het amhaars dan ook Portugalia oid.