U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Kan iedereen diep in de schulden raken?
Om het draadje van Family 99 niet te verpesten ga ik hier verder nav de opmerking van Kaaskopje dat iedereen in de financiële problemen kan raken. Ja iedereen kan dat maar echt niet iedereen kan in een situatie komen waarbij je je schulden niet meer binnen een jaar kan oplossen. Dees had ook een flinke schuld door de verkoop van een huis in een slechte periode maar was er dus wel binnen een half jaar vanaf. Het gaat pas fout als je in dat halve jaar nieuwe schulden gaat maken.
-----
Ik verbaasde me in dat andere draadje over twee dingen: hoe makkelijk iemand denkt over lenen voor vakanties terwijl je al een lening hebt en dat iemand niet begrijpt hoe het afbetalen in elkaar zit (een groot deel rente en maar een klein deel aflossing, je bent dus veel minder aan het afbetalen dan men soms denkt, wellicht denken ze dan 6,1% rente betekent dat 6,1% van de afbetaling per maand de rente is?). Gelukkig was het in die situatie nog zo dat iemand een hoog inkomen heeft. Maar als dat er niet was, zou zo'n hoge lening ook niet zomaar mogelijk zijn geweest. Dié groep mensen komt niet in eerste instantie in de problemen door een hoge lening maar door schulden en het niet kunnen betalen.
Altijd maar concluderen dat het 'iedereen' kan overkomen bagatelliseert de boel wel. Wat helpt het als dat al zo was (niet)? In mijn ogen is het bijna altijd één van de volgende oorzaken:
lenen terwijl je niet kunt sparen (dan kun je ook niet lenen)
niet met geld kunnen omgaan en het ook niet willen leren
de tering niet naar de nering kunnen zetten
gewoon een gat in de hand hebben
vaak allemaal in combinatie van de vuile was niet buiten willen hangen de schone schijn willen blijven ophouden (je beter voordoen dan je bent) etc.
Natuurlijk kunnen je de vreselijkste dingen achter elkaar overkomen waardoor je in de schulden raakt maar heel veel mensen blijven dan alsnog overeind en betalen het binnen een jaar of max 2 af. Als ze op tijd de tering naar de nering zetten lukt dat maar als ze de schone schijn willen blijven ophouden gaat het alsnog mis.
De afgelopen 10 jaar is er nog een extra oorzaak bijgekomen: het verkopen van een huis wat onder water staat door een scheiding. Ik heb het gevoel dat dat vroeger nooit voorkwam en dat moet dan als reden hebben die aflossingsvrije hypotheken etc.
en daarbij
Waarom wil iedereen dat toch als voorschot? Kan ook achteraf hoor.
achteraf kan niet meer
Je kunt zeker de kinderopvangtoeslag niet meer achteraf aanvragen, het kan hooguit 3 maanden later. Dus april kan uiterlijk in juli van hetzelfde jaar, dan is je jaarinkomen nog niet bekend.
Gelukkig wisselt dat bij de meesten niet zo veel en ben je er wel door er zo'n 10% boven het bedrag van vorig jaar te gaan zitten om wisselingen op te vangen.
Alleen als je van niets naar iets en van iets naar niets gaat zijn de wisselingen heel groot. Maar veilig is nog steeds om je jaarinkomen heel ruim te nemen. Dan krijg je idd een nabetaling.
Ad Hombre
Ik heb denk wat reacties gemist maar waarom zou gratis kinderopvang er toe leiden dat mensen kinderen 5 dagen per week brengen? Je kunt ook bij gratis kinderopvang nog steeds eisen dat er gewerkt moet worden.
De financiering ervan zal grotendeels broekzak vestzak zijn. Degenen die nu al geen of bijna recht op toeslag hebben betalen meer belasting maar geen kosten kinderopvang meer.
Dat was 2008. Ik weet het nog precies en heb op het punt gestaan een klacht in te dienen. Het was eerst een naheffing, bezwaar, bezwaar deels gegrond verklaard, terugbetaald. En toen ik net alles had terugbetaald kreeg ik een herziene definitieve beschikking waardoor ik weer 1600 euro terug kreeg. Nooit heeft iemand me kunnen uitleggen waarom dat allemaal op die manier moest.
2009 en 2010 ben ik ook in bezwaar gegaan, maar dat ging soepeler.
@ Phryne
Toeslagen zijn in 2006 ingevoerd.
Dus het is iets uit de kinderschoenen tijd. Heel vervelend allemaal, maar ook de Belastingdienst heeft lering getrokken. En ik vind niet dat je anno 2019 nog moet teruggaan op wat er destijds fout is gegaan. Laten we het bij het heden houden. Het schept verwarring in dit draadje.
Annekdote:
Eind 2015 toeslagen aangevraagd voor 2016 en "plots" ging ik scheiden. Kon alles weer teruggedraaid worden. Ex was met psychische klachten opgenomen in zijn thuisland. Ik zwaar depressief, net een baan, zorg voor 2 kinderen en de nieuwe woning voor mijn ex aan het opknappen en inrichten. Internet deed ik met inbellen Gelukkig had ik de inlogcode van mijn bijna ex en dacht alles netjes te hebben geregeld.
Tot juni 2016 en mijn 10 jarige dochter, op mijn rekeningnummer, haar zorgtoeslag ontving.
Gebeld naar de belastingdienst. Volgens hem had ik het echt zelf aangevraagd voor mijn zoon. Zoon?? Het betreft mijn dochter. Na heel veel discussie en verificatie met haar net aangeschafte ID kaart, bleek dat mijn meisje een jongetje was. Toen ik in 1998 in NL ben komen wonen was er een foutje gemaakt bij haar inschrijving.
De software van de belastingdienst is intussen wel aangepast en is het niet meer mogelijk om vóór je 18e zorgtoeslag aan te vragen en te ontvangen.
Ik moet nu ook nog elk jaar terugbetalen. Deels eigen schuld maar ook omdat het allemaal zo ondoorzichtig is. Als je aan het eind van het jaar ineens extra inkomen hebt moet je over het hele jaar terugbetalen. Dat kan ik wel aan, maar niet iedereen kan zomaar even 500 euro ophoesten.
Of die keer dat ik erachter kwam dat ik de vermindering van de bso niet had doorgegeven en zes maanden meer toeslag had ontvangen dan ik kosten had. Een echt eigen schuld geval, maar dat kan iedereen overkomen.
@ AnneJ
Ik begrijp je niet.
SMS dienst?!
Als ik mijn afspraak in mijn telefoon zet en de melding aan zet (kan zelfs 2x) dan is dit toch hetzelfde als een sms bericht.
Jouw afspraak is jouw verantwoording en niet die van degenen waar jij een afspraak mee hebt.
Alkes
Ik chargeer natuurlijk, maar het betekent zeker dat alle creativiteit die mensen nu aan de dag leggen om oplossingen te bedenken dan niet meer loont en dat gaat zeker geld kosten.
Als mensen nu al lamenteren dat extra werken niet loont omdat ze alles aan de kinderopvang moeten afdragen, zouden de extra belastinginkomsten op dat inkomen dan wel dekkend zijn voor die opvang. Dat lijkt mij bijzonder onwaarschijnlijk.
Gratis overheidsdiensten staan wijdopen voor grootschalig ge/misbruik. Daarom gaan ze meestal ook niet lang mee omdat het simpelweg te duur wordt.
@ Phryne
Waarom vraag je je niet af waarom het jou wel lukt om € 500,- op te hoesten en anderen volgens jou niet?
Tegemoetkoming
Ik vind zo'n smsdienst een geweldige tegemoetkoming aan de klanten. AH bericht je ook of je bestelling er aan komt. Overal is track en trace. Gelukkig maar.
Ik heb geen smartphone en behalve mijn wekker zou ik niet weten hoe ik meer alarmeringen in mijn eenvoudige mobieltje kan zetten.
Er is vast voor van alles een oplossing maar ik weet ook heel zeker dat dat niet iedereen tijdig gaat lukken om wat voor reden dan ook.
En dat het je zelf zo voorbeldig lukt is echt heel erg fijn, ik ben blij voor je. Was iedereen maar zo goed met geld.:-)
Het lijkt mij logisch omdat mijn inkomen hoger is. Mijn toeslag is de alleenstaande ouderkop van het kindgebonden budget.
@ AnneJ
Ik word een beetje moe van al dat gekat.
20,5 jaar geleden kwam in naar NL met een koffer met kleren, geen huis en 8.000 gulden om een nieuw leven op te starten.
Ik heb nooit meer dan een inkomen (incl. toeslagen) van € 1.600 per maand gehad. En ja, ik verwonder mij waarom het mij wel in de loop der jaren is gelukt om mijn woning netjes, van alle gemakken voorzien, in te richten, niks te kort te komen, nooit in de schulden ben gekomen, niet hoeft te klagen en daarnaast nog een buffer op heb opgebouwd en het voor vele anderen zo moeilijk is om enig tegenslag in het leven te incasseren. En dan heb ik het niet over financiële zaken.
Dit draadje gaat over DIEP in de schulden komen en niet over een te laat betaalde nota of een beschikking van de Belastingdienst waar je 24 maanden de tijd voor krijgt om terug te betalen.
Noem mij harteloos of drijf de spot met mij omdat ik niet geloof in schulden zonder eigen schuld (weinig uitzonderingen daargelaten).
# 263
En dan heb ik het niet over financiële zaken.
Correctie:
En dan heb ik het niet alleen over financiële zaken.
Harteloos Jo?
https://www.nibud.nl/beroepsmatig/financiele-problemen/
Je bent niet realistisch. Wat jij gepresteerd hebt lukt niet iedereen om diverse redenen. Vast ook wel door verkeerde keuzes. Maar ook door omstandigheden. En een beetje geluk hoort er ook bij, of een goed netwerk, opleiding, werk, psychische en lichamelijke gezondheid, stabiel leven.
Dat kun jij 'enige tegenslag' noemen als je in zwaar weer komt, maar dat is niet realistisch.
"Uit het onderzoek Financiële problemen blijkt dat 32% van de Nederlandse huishoudens het afgelopen jaar met een of meerdere betalingsachterstanden te maken heeft gehad. Uit dit onderzoek blijkt ook, dat het aantal huishoudens met betalingsproblemen nagenoeg gelijk is aan 2015, respectievelijk 22 en 21 procent."
Realistisch is dat je er wat mee moet als samenleving anders heb je er allemaal last van.
Jo (ot)
Als je je ervaringen wilt laten landen als tips en adviezen moet je echt van je 'high horse' afstappen. Als het namelijk zo 'makkelijk' was dan deden meer mensen het zoals jij en zou er ook veel meer ruchtbaarheid gegeven worden aan deze fantastische manier én zouden er minder mensen men problemen zijn.
Het is niet 'gewoon' als iets lukt en het klopt denk ik ook dat je daar veel inzet, doorzettingsvermogen en een bepaald karakter voor nodig hebt. En het is fijn dat het jou gelukt is, dat meen ik oprecht.
Maar ik word echt moe van je (gespeelde? echte?) ongeloof en irritatie als mensen het niet 'kunnen' of als je leest waarom zaken bij anderen niet lukken. Vergelijk het met afvallen: als het 'gewoon' een kwestie van xxx was dan zou iedereen het doen toch?
Zoek dus vooral je eigenwaarde en levensgeluk in het feit dat het jou gelukt is en stop met anderen dit te vertellen alsof je er schouderklopjes voor wilt of alsof je echt denkt dat iedereen het 'dus' kan .
gr Angela
Lekker makkelijk, Ikzelf
"Je kunt bij voorlopige aanslagen en aanvragen voor toeslagen ook rekening houden met eventueel een hoger inkomen ik doe er standaard een paar 1000 per jaar bij als ik mijn kinderopvangtoeslag aanvraag, zodoende weer ik zeker dat ik niet hoef terug te betalen."
Als je daarmee net te weinig toeslag krijgt om rond te komen kan je dat dus niet doen. deze truc moet je je wel kunnen veroorloven, dat gaat niet als je elke euro toeslag hard nodig hebt.
skik
maar skik
als je zo krap zit is een hoger inkomen opgeven wel de veiligste optie om niet voor verrassingen komen te staan die je financieel niet aan kunt.
Onmacht
Juist de houding van onmacht en het idee dat iedereen flink in de schulden kan komen zorgen er voor dat mensen hun verantwoordelijkheid niet nemen. Want natuurlijk kan niet iedereen dit overkomen. Ja, het kan zijn dat net alle pech van de wereld binnen korte tijd gebeurd en dat iemand daardoor een schuld krijgt. Maar dat zijn de uitzonderingen. Bovendien gaat het dan niet om structurele schulden. Als we het hebben over mensen die in de schuldsanering zitten of die enorme schulden hebben dan zie je vaak dat er structurele problemen zijn, bijna altijd veroorzaakt door verkeerde keuzes.
Als we het idee cultiveren dat flinke schulden opbouwen een kwestie van pech is en dat je er zelf niks aan kan doen dan cultiveer je ook een passieve slachtoffer houding. Erkennen dat dat het vaak gewoon komt door het gedrag van mensen zelf is een stuk productiever. Dan komt het veel meer neer op zelf verantwoordelijkheid nemen voor je eigen leven en de keuzes die je maakt.
Uiteraard moeten er tweede kansen voor mensen zijn maar erkenning van je eigen tekortkomingen die de schulden hebben veroorzaakt zal er eerder voor zorgen dat iemand leert van het gebeuren en dat dit in de toekomst niet meer zal gebeuren.
Waarom vinden we het niet raar dat je voor je belastingaangifte naar iemand toe gaat die daar goed in thuis is en moet de wet toeslagen op Calimero niveau worden aangepast omdat er nu eenmaal mensen zijn die het te ingewikkeld vinden.===
Eigenlijk vind ik het wel raar dat belastingaangifte doen zo ingewikkeld is dat er een legertje mensen nodig is om daarbij te helpen. Al dan niet tegen betaling. In mijn geval is het niet zo moeilijk. Ik doe geen rare dingen, heb niet veel wat opgegeven moet worden, dus ik controleer wat ze tegenwoordig allemaal al verzameld hebben (dat dit zo lang moest duren, voor ze dat gingen doen!) en ik druk op de knop. Ik vermoed overigens dat er meer Calimero's in Nederland zijn dan alles direct snappende grote lichten.
AnneJ is een persoon die bij voorkeur anderen de schuld geeft van van alles. Bij voorkeur Big Pharma en overheidsinstellingen. Daarom staat ze ook zo'n beetje te juichen bij ieder stukje nieuws waarbij een overheidsinstelling iets fout doet.
Mensen die zich goed kunnen redden passen niet zo goed in dat plaatje want dat zou wel eens kunnen betekenen dat de samenleving best redelijk functioneert. En dan ben je zelf misschien wel verantwoordelijk voor je problemen.
Ja Ad
En het is toch gewoon ook fijn dat, tot het jezelf overkomt, dat je die roze bril op kunt blijven houden dat de ernstigste sores in het leven jou toch niet zal overkomen, want daar ben je altijd zelf bij.
Jo meer
Dit draadje gaat over DIEP in de schulden komen en niet over een te laat betaalde nota of een beschikking van de Belastingdienst waar je 24 maanden de tijd voor krijgt om terug te betalen.===
Als je schulden hebt, kun je naar de gemeente stappen met 'Help! het is me boven het hoofd gegroeid. De gemeente is vriendelijk en wil je uit de brand helpen. Maar dan blijkt een van je schuldeisers de belastingdienst te zijn. En die willen niet minnelijk schikken. Dan kan het zomaar zijn dat de hele schuldhulpverlening via de gemeente onmogelijk wordt. Dus ja, in eerste instantie valt er nog wel redelijk te praten met de Belastingdienst, zolang je maar op tijd aan de bel trekt, zodra je de aanslag binnen hebt dus, maar dan kan het nog steeds een betonnen blok aan je been worden.
De overheid heeft de neiging om zich als puntje bij paaltje komt superieur op te stellen als schuldeiser. Zolang wij ons geld maar krijgen, de rest boeit ons niet. Dat mensen nog dieper in de problemen raken en in de wsnp belanden is daar dus een direct gevolg van. Een taak van de overheid is o.a. burgers beschermen. Burgers beschermen kan op vele gebieden, ook op het gebied van financiële problemen, dat gebeurt ook in o.a. de wsnp. Dan is het toch wel zuur en ook onwenselijk, dat juist de onverzettelijke houding van een overheidsorgaan, zoals de Belastingdienst, mensen naar diezelfde wsnp drijft.
Als die houding dan ook nog consequent werd toegepast, dus ook op hun eigen betalingsgedrag, nee zo gaat dat niet. Ik zit nu bijvoorbeeld al vier maanden te wachten op geld wat mij toekomt. Ik had allang een incassobureau aan mijn broek gehad met 40 euro incassokosten. Omgekeerd mag ik blij zijn als het geld eindelijk op mijn rekening staat. Wel met excuses dat ik de dupe ben geworden van interne problemen. Nou vooruit dan maar.
Wat het verhaal dan wel weer rond maakt richting belastingdienst, is toen ik ze eraan herinnerde dat ik mijn belastingaangifte van 2018 over een maand moet kunnen indienen en dat ik dat zonder kloppende jaaropgave niet kan doen, er geschrokken gereageerd werd. "Oh ja, dat komt er ook alweer aan! Sorry sorry...!".
Flavia
Maar als je een paar duizend fictieve euro's bij je inkomen optelt krijg je toch een lagere toeslag? Wat als je het met die lagere toeslagen niet redt?
skik
Kaaskopje
De belastingdienst wil niet kwijtschelden, maar er zijn weldegelijk afbetalingsregelingen mogelijk.
Skik
Dat is dus het dilemma!
Het is voor de financiële stabiliteit beter maar soms is het wel heel erg nodig om te ontvangen.
Je krijgt het dan wel later betaald, het is niet dat je het niet krijgt.