Kan iedereen diep in de schulden raken?

Kaaskopje

Goed, voor mij persoonlijk dan. Mijn jongste zit 2 middagen op de naschoolse opvang. Als dat niks zou kosten, waarom zouden we dan geen 5 dagen doen? Kun je zelf kijken wanneer je hem ophaalt.

Hij vindt het leuk ook, vriendjes, heel veel ruimte om te spelen, dus als het niks kost, waarom dan niet?

Je moet echt de simpelste concepten uitleggen hier.

Ad Hombre

Als je totaal af zou stappen van het systeem dat je als ouders moet betalen en opvang dus voor de ouders gratis is, zou je inderdaad de situatie kunnen krijgen dat je ook voor kinderloze vrije tijd 'gratis' van 3 naar 5 dagen kunt uitbreiden, maar gelukkig kun je daar regels voor instellen. Het lijkt mij geen bezwaar als je op moet geven hoeveel uur je per week je gemiddeld werkt en je daarbij vervolgens passend opvang afneemt. Of je die uren achter elkaar opmaakt of een paar uur per dag, is aan de ouders. De kosten bij ouders weghalen, kan een stimulans zijn om meer uren te werken dan als je het wel zelf moet betalen. Waarom zou ik meer willen verdienen als ik het meteen weer af moet dragen aan kinderopvang? Als ze meer werken en dus meer verdienen, dragen ze via die weg toch ook weer meer belasting af, dus komt dat heel sociaal weer ten goede aan de gemeenschap.

"Kun je zelf kijken wanneer je hem ophaalt."

Ik dacht meteen aan dit filmpje!

uitzonderingen zijn niet de regel

Mijn werkgever heeft aan mij, als verrassing, in augustus vorig jaar een bonus uitbetaald.

Bruto was dit € 1.340,-, netto stond er € 800,- op mijn rekening.
Direct deze bruto verhoging aan de belastingdienst doorgegeven en de laatste 4 maanden van 2018 kreeg ik € 100,- minder huurtoeslag.

In die zelfde periode kreeg ik een beschikking huurtoeslag 2017. Zij wilde ca. € 1.000,- van mij terugvorderen. Dochter woonde de eerste maanden, waarin ze nog op school zat en praktisch geen inkomen had, bij mij. Na het behalen van haar diploma is zij verhuisd en gaan werken. Belastingdienst telt haar gehele inkomen van 2017 op bij mijn inkomen. Heel schappelijk van de Belastingdienst mocht ik in 24 termijnen deze vordering af lossen. Geluiden die ik hier hoor of in de media te horen zijn (daar sluit ik mij van af, niks gehoord/gezien) stroken in dit geval toch niet met vingerverwijzing naar de Overheid die er voor zorgt dat mensen in de schulden komen, juist door zware druk van de innen van de Overheid. Het bezwaar, gebruik makende van 10% regeling, is gegrond verklaard en uiteindelijk heb ik niet hoeven betalen.

De toeslagen wet is niet zo heel erg gecompliceerd, zolang je je er maar bewust van bent dat je een voorschot krijgt en je wijzigingen doorgeeft.

In het verleden konden toeslagen overgemaakt worden op rekeningen van derden. Dit bleek achteraf geen succes te zijn. Het was zeer fraude gevoelig en heeft juist voor extreme schulden gezorgd voor de “aanvrager”, zonder dat deze hier een cent van heeft gezien. De Belastingdienst is hier terecht weer van afgestapt.

Wetten en regels kunnen niet zo gemaakt worden dat dit voor niet (voldoende) Nederlands sprekenden en mensen met een beperkt denkvermogen worden gesimplificeerd.

Maak je een overtreding in bijvoorbeeld het verkeer, dan is de boete ook als straf bedoelt en dien je te betalen. Er staat duidelijk een termijn van betaling op en wat de gevolgen zijn als je niet op tijd betaald. Ja, ik ken ook iemand die door een reeks verkeersboetes en het negeren hiervan in de schuldsanering terecht is gekomen. Triest……………. Zij het niet dat deze jongedame, mijn nicht, alle hulp van haar ouders heeft gekregen die je maar kunt voorstellen. Wat zij niet wisten is dat hun dochter intussen een zware coke gebruiker was, haar rekeningen niet betaalde (ook al had zij hier geld voor gebiets bij haar vader) en elk euro die zij kreeg (of kon uitsparen door te bedelen bij haar ouders (kleding, eten, autoverzekering, etc. etc.) in haar neus stopte. Intussen is zij haar werk en haar kinderen kwijt. Haar gebit staat op instorten, dus ja, oo die k** zorgverzekering, die vergoed niet eens de tandartskosten. Nou, dan vraag je toch om een verwijsbrief voor de kaakchirurg via de huisarts….

Op mijn werk zijn het steevast dezelfde (type) personen die niet op hun afspraak verschijnen. Hiermee bedoel ik de personen die het financieel al zwaar hebben of al in de schulden zitten. Na een eerste waarschuwing krijgen ze bij 2e verzuim een nota voor niet verschijnen. Dit is € 14,50 per 5 minuten. De afspraken minimaal 15 minuten. Veel geld voor een nonchalante houding.

Muppet

Moet kunnen toch?

# 230 verduidelijking

"Bruto was dit € 1.340,-, netto stond er € 800,- op mijn rekening.
Direct deze bruto verhoging aan de belastingdienst doorgegeven en de laatste 4 maanden van 2018 kreeg ik € 100,- minder huurtoeslag."

€ 100,- per maand. In het totaal € 400,-

Ja want het wordt herrekend over het gehele jaar. En in het gehele jaar kon je gemiddeld 33 euro per maand meer betalen aan huur.

Tja zo werkt dat nu eenmaal het gaat over je jaarinkomen. Er zijn genoeg mensen die een wisselend inkomen hebben. Ene maand onder bijstandsniveau en de andere maand 2 keer modaal

@ Ikzelf

Misschien kun je beter eerst mijn andere berichten lezen voordat je een overbodige tekst plaats.

Je hoort mij niet klagen. Wel anderen, die het vaak via via mee hebben gemaakt, zie o.a. # 212

Berekening

'Wetten en regels kunnen niet zo gemaakt worden dat dit voor niet (voldoende) Nederlands sprekenden en mensen met een beperkt denkvermogen worden gesimplificeerd.'Daarmee accepteer je dus met gemak dat een del van de bevolking in de schulden komt. en je werkt er zelf aan mee, door een systeem van boetes te hanteren. Boetes, dat is ook wat de VVD wil: de mensen moeten gestraft worden.
Overigens kun je het rijtje aanvullen met mensen die niet goed kunnen lezen, heel erg druk zijn, psychisch en lichamelijk niet gezond zijn.
Ik denk dat je uiteindelijk alleen zelf overblijft, Jo. Gefeliciteerd.
(andere oplossing: als zo'n persoon, waarvan je vooraf al weet dat het een probleem wordt, een afspraak maakt plan je de afspraak dubbel in en zorg je dat iemand niet 15 minuten, maar 7,5 minuut in de stoel zit en terug moet komen. Bespaart iedereen een hoop ergernis.).

Tsjor

perspectief

De overheid die boetes op boetes legt, bereikt echt het tegengestelde van wat ze wil bereiken (namelijk geld binnenkrijgen na een overtreding). Het ontneemt mensen een handelingsperspectief en niks is zo fnuikend als dat. Dan is de stap naar enveloppen niet meer open maken snel gemaakt.
En zelfs hoogopgeleide goed Nederlandse sprekende mensen kunnen in een situatie komen (bijvoorbeeld door een depressie) dat dit gebeurt. Dan is het fijn als er mensen in hun omgeving zijn, die bereid zijn de wegen door het bureaucratische bos te zoeken en de blaren op hun tong te willen praten. Dan kun je zo'n proces nog weleens keren, weet ik uit ervaring. Maar ook ik was verbaasd hoe snel de weg naar beneden kan gaan.
(behalve dan voor mensen die nu al zeker weten dat ze nooit in deze situatie terecht zullen komen)

Kinderopvang

'Als dat niks zou kosten, waarom zouden we dan geen 5 dagen doen?' Goede vraag. Als je dan 5 dagen kunt werken levert dat meteen een hoop inkomstenbelasting op voor de staat. En werkgelegenheid in de kinderopvang, wat ook weer inkomsten oplevert.

Er zullen mensen zijn, die liever hun kind wegbrengen en dan niks doen, maar zou je de kinderen bij hen willen laten? Ondertussen kan het ook zijn dat je zelf lekker kunt gaan sporten, waardoor je fitter wordt.

Het probleem met de kinderopvang toeslag is, dat het meteen om enorme bedragen gaat: 8,02 per uur (maximaal), terwijl het minimumloon bij 40 u 9,33 is. 700 euro per maand voor 2 dagen opvang van 1 kind.

Wellicht is het te overwegen om dergelijke bedragen als loon voor ouders uit te keren. Via de toeslagen betalen we nu toch al veel van dit bedrag.

Tsjor

Tsjor

"Goede vraag. Als je dan 5 dagen kunt werken levert dat meteen een hoop inkomstenbelasting op voor de staat. En werkgelegenheid in de kinderopvang, wat ook weer inkomsten oplevert. "

Ja, voor mensen als jij groeit het geld aan de bomen.

Op de verkeerde plekken

Het groeit wel, maar altijd op de verkeerde plekken. De hele grote bedrijven hebben nu zoveel geld, dat ze niet meer weten wat ze ermee moeten: toch investeren in projecten die je niet ziet zitten, of teruggeven aan aandeelhouders. De optie 'personeel meer salaris betalen' is nog niet verschenen. Evenmin als de optie 'belasting over winst afdragen'.

Tsjor

tsjor

"De hele grote bedrijven hebben nu zoveel geld, dat ze niet meer weten wat ze ermee moeten: toch investeren in projecten die je niet ziet zitten, of teruggeven aan aandeelhouders. De optie 'personeel meer salaris betalen' is nog niet verschenen. Evenmin als de optie 'belasting over winst afdragen'. "

Andere mensen vertellen wat ze met hun geld moeten doen is natuurlijk een andere favoriete optie.

Het is natuurlijk jullie goed recht om massaal veel te veel te betalen voor een iPhone, voor pappa, mamma en liefst ook alle kinderen (heel populair op dit forum), maar ga dan niet zeuren dat het bedrijf vervolgens 'teveel geld' heeft.

@ Tsjor

Nogmaals, jij moet niet zo persoonlijk op mij reageren.

Het is natuurlijk onzin om een afspraak van 7,5 minuut in te plannen, wetende dat je deze persoon niet in 7,5 minuut kunt helpen. Ik stel het mij zo voor, de tandarts gaat verdoven, heeft nog net tijd om te boren en schopt vervolgens de patiënt de stoel uit en verzoekt hem om een nieuwe afspraak te maken voor het vullen… Bij de volgende afspraak is het ook maar weer afwachten of deze persoon op komt dagen… Mensen hebben hun eigen verantwoordelijkheid. Zij maken een afspraak en dienen zich hieraan te houden.

Op de site van de belastingdienst kun je ook luisteren naar de teksten. Als je iets niet begrijpt kun je bellen naar het gratis telefoonnummer of je vraagt hulp van iemand die er wel verstand van heeft en je volgt dit advies ook op en niet zoals jij schrijft # 107 “Nou ja, je kunt het 100 keer vertellen, maar mensen hebben geen idee hoe het werkt, ze zijn namelijk niet opgegroeid in deze cultuur.”

Waarom vinden we het niet raar dat je voor je belastingaangifte naar iemand toe gaat die daar goed in thuis is en moet de wet toeslagen op Calimero niveau worden aangepast omdat er nu eenmaal mensen zijn die het te ingewikkeld vinden.

Omdat je de wet maakt voor de burgers. En als meer de 60 % van je doelgroep je niet snapt, moet je je boodschap aanpassen. Tenzij je die wet natuurlijk alleen maakt omdat het zo lekker is om een wet gemaakt te hebben. Maar dan moet je ook niet zeuren als niemand 'm leest.

Lastig

Ik denk dat het gros van de mensen met toeslagen maximaal een mbo-opleiding heeft. Voor mij, met een hbo-opleiding en 20 jaar fiscale werkervaring, is het soms al een hele puzzel. Vooral in het verleden heb ik erg last gehad van kinderopvangtoeslag die niet goed ging, waardoor ik bezwaarschriften moest schrijven, honderden euro’s terugbetalen, en vervolgens weer geld terug kreeg. Het was echt een puinhoop. Ik heb de wetgeving helemaal uitgeplozen maar bij Toeslagen snapte vervolgens niemand me meer.

No show

https://www.pzc.nl/overig/no-show-boete-kost-ziekenhuizen-geld~a49192fe/

In het verleden heb ik ook wel eens een afspraak gemist omdat er gewoon veel te veel omging bij mij thuis. Of omdat ik te ziek was om het nog op een rijtje te houden.
Inmiddels ben ik erg blij met de sms voorziening waardoor ik tijdig gewaarschuwd wordt.

"MIDDELBURG - Boetes geven aan patiënten die niet komen opdagen, kost de ziekenhuizen eerder geld dan dat het ze geld bespaart. "We zouden extra personeel moeten aannemen om die boetes te innen", zegt woordvoerder René Maas van ziekenhuis ZorgSaam Zeeuws-Vlaanderen. "Bovendien levert het veel onbegrip en misverstanden op."

Eens met Phryne

Hoe het anders moet, zou ik ook zo 1,2,3, niet weten. Maar het is en blijft behoorlijk ingewikkeld. Als je niet thuis bent in financiële materie is zelfs een begrip als 'belastbaar loon' een soort van abacadabra.

Wijzen

Weet je dat gemeut met dat de overheid mensen in problemen brengt is zo'n onzin. Je kunt bij voorlopige aanslagen en aanvragen voor toeslagen ook rekening houden met eventueel een hoger inkomen ik doe er standaard een paar 1000 per jaar bij als ik mijn kinderopvangtoeslag aanvraag, zodoende weer ik zeker dat ik niet hoef terug te betalen.

Heb persoonlijk nog nooit een boete hoeve betalen simpelweg omdat ik het niet zover laat komen dat ik een boete zou moeten krijgen.

Zo makkelijk om naar de overheid te wijzen, maar goed iedereen weet dat als je met 1 vinger naar een ander wijst er 3 vingers naar jezelf wijzen.

Inderdaad Kinderopvang

Toen de shit bij mij thuis begon te pieken heb ik mijn accountant (belastingaangifte) gebeld of die iemand wist die het toeslagengedoe en financiele puzzels voor mij tegen betaling kon doen.
Dat vonden ze te ingewikkeld.:-)
Toen ik daardoor in de schuld raakte kon ik niet terecht bij de schuldhulpverlening. Die deden trouwens niets behalve jou wijzen op hoe je met geld om hoort te gaan en dat wist ik wel. Maar bovendien had ik nog geen 10.000,- gulden schuld dus dat zou ik met mijn salaris makkelijk kunnen inhalen.
Vrienden die ik vroeg bleven te lang aarzelen waarna er weer wat fout ging, of ze gaven me een opzetje maar lieten het daarna weer los.
Mijn probleem, het financiele gepuzzel groeit mij boven het hoofd, naast rechtzaken op het gebied van werk, scheiding en kinderbescherming, en kinderen in de hulpverlening en zelf chronisch ziek, fulltime werk, kon ik niet snel genoeg bij iemand beleggen. Ik rende me rot, van kinderopvang naar belastingdienst, maar pas na een paar jaar, toen het weer kalmer werd bij mij thuis en de instanties de greep op ons hadden verloren, kwam het weer goed met hulp van mijn familie.

Budgetbeheer

https://www.regelhulp.nl/ik-heb-hulp-nodig/budgetbeheer

Inmiddels zijn er veel meer mogelijkheden voor budgetbeheer, dat was er niet in mijn tijd of het was onvindbaar. Uiteraard was er wel bewindvoering voor onmachtigen, maar dat was nog een stap te ver en ik kwam ook niet op de gedachte.

Maar inmiddels raad ik iedereen aan er gebruik van te maken ook al is het soms echt niet probleemvrij, maar je kunt er een hoop gedoe, en forse schulden door oplopende boetes, mee voorkomen.

Ik denk dat het niet voor niets zo toegenomen is, schulden en budgetbeheer. Natuurlijk kan het komen door laksheid, maar daar koop je niets voor. Sommigen kunnen echt niet met geld omgaan, laat staan alle regelingen begrijpen en uitvoeren.

@ Yanea

"En als meer de 60 % van je doelgroep je niet snapt, moet je je boodschap aanpassen."
We hebben het over de Toeslagen. Hoe kom je er bij dat meer dan 60% van de doelgroep het niet snapt?

@ Phryne

"Vooral in het verleden heb ik erg last gehad van kinderopvangtoeslag die niet goed ging, waardoor ik bezwaarschriften moest schrijven, honderden euro’s terugbetalen, en vervolgens weer geld terug kreeg."

Hoe lang geleden is dat verleden? Was dat in de kinderschoenen tijd van de toeslagen? Waarom ging het toen fout en nu goed? Zo ver ik weet kun je maar 1 maal in bezwaar gaan, dus is er sprake van een bezwaarschrift. Ben je het er nog niet mee eens dan kun je in beroep gaan.
Zolang er nog geen uitspraak is op je bezwaar hoef je niet terug te betalen. Met andere woorden ik begrijp jouw zin niet.

Toch achteraf

Het moet gewoon achteraf, net zoals die aanvullende studiebeurs van mijn zoon. Nooit een gevaar om terug te betalen.

Dat je dan een probleem hebt als je minder gaat werken én kinderopvang nodig hebt vind ik een veel minder groot probleem dan wat er nu is. Dan wacht je een maandje of 2/3 met stoppen met de pil en heb je het al bij elkaar gespaard.

idd

Die kinderopvangtoeslagproblemen, speelt dat nu nog dan? Hoor je niks meer over.