Lange reis met leerplichtige kinderen

Heel simpel

Die lange reis is niet bedoeld om de kinderen onderwijs te geven. Die lange reis is bedoeld omdat ouders dat leuk lijkt. Daarnaast!!!!! proberen ze een modus en/of argument te vinden waarom dat voor de kinderen ook goed is en daarvan kunnen 'leren'. Zal theoretich niet perse onwaar zijn, maar het is wel de dingen omdraaien en naar je eigen wensen beargumenteren.. Meer is het niet.

Brandweervrouw

'O, Tsjor, ik weet dat er al veel aan vernieuwing wordt gedaan, maar de basis van het onderwijs blijft steeds: kinderen van ongeveer dezelfde leeftijd die naar een gebouw gaan, daar op gezette tijden aanwezig moeten zijn, op stoelen zitten en klassikaal luisteren naar één 'deskundige'.
Brandweervrouw, je hebt heel wat vernieuwende experimenten gemist. Maar een boel zijn ook weer een zachte (en soms harde) dood gestorven. Neemt niet weg dat je het altijd weer kunt proberen.
Ik zou overigens niet met je meegaan. Ik ben een grote voorstander van aaneengesloten schuinschrift leren, als het kan met vulpen ja. Typen leren ze vanzelf wel.

Tsjor

Onderwijsvernieuwing

Ik ga even een nieuw draadje starten in de school rubriek, over onderwijsvernieuwing. Dan vervuilen we dit draadje niet zo.

Tsjor: waarom moeten alle kinderen met vulpen schuin leren schrijven? Voor mij was dat echt de hel, ik schrijf links, en ging steeds schuiner schrijven, met mijn pols naar boven gebogen, steeds onleesbaarder en met inktvlekken. Daar kreeg ik dan vloeipapier voor, wat het alleen nog maar erger maakte.

Wellicht

Zou dat overigens een andere mogelijkheid zijn: kinderen waarvan de ouders vinden dat die op een educatieve wereldreis moeten gaan toestemming geven, mits de ouders een onderwijsplan hebben, waarin ze aangeven wat het onderwijs wordt in die periode en hoe dat dan weer aansluit bij terugkomst op het reguliere lesprogramma. En dan gaan wanneer je wil.
Ik zie al een nieuwe bedrijfstak ontstaan: reizen met onderwijsplan.

Tsjor (nb. Ik heb dagelijks fantasieën over hoe onderwijs anders en beter kan).

Brandweervrouw (OT)

Regelmatige en evenwijdige lussen maken zorgt ervoor dat linker- en rechterhersenhelft beter gaan samenwerken. Aldus de psycholoog die mijn zoon onderzocht op dyslexie. Hij zou lussen moeten gaan tekenen. Ik heb hem toen mijn aaneengesloten schuinschrift laten leren. En dat hielp enorm. Dochter heeft alleen maar blokschrift geleerd. Mooi handschrift, maar geen tempo. Hoe het voor linkshandigen is weet ik niet.

Tsjor

Schuinschrijven

Aha, nooit geweten. Klinkt logisch, maar samenwerking creeeren tussen linker en rechterhelft kan wellicht ook op een andere manier gestimuleerd worden. Schrijven was voor mij echt een crime. En mijn kinderen zijn ook linkshandig, vandaar.
Ik denk dat schrijven met de hand niet meer de norm wordt, maar meteen in de tablet getypt wel.
Tsjor, ik zou het waardevol vinden als je ook reageert in het nieuwe draadje, omdat je aangeeft ook veel te denken over onderwijs. Net als ik.

#102

Eens met Bieb, lekker lang op vakantie willen prima maar ga rondrijden door Europa (men in 2 dagen ben je overal dus dat hoeft echt geen 16 wk achter elkaar, kan dus ook in drie jaar lang zes weken) niet 'je droom volgen' noemen of roepen dat je slimme kind dan al die talen gaat leren. Vind ik erg ver gezocht.

Ter verduidelijking: ik roep wat wat ik voorbij zag komen, dit is niet direct en perse allemaal gericht op de TS, meer in het algemeen bedoeld.

Maar goed, het zal wel jaloezie zijn maar ik voel wel een beetje wat Ad bedoeld ook al ga ik niet helemaal mee op zijn 'reis'.

Bottom line: vraag vrij voor dingen die je echt niet in zes weken kan doen als je het mij vraagt en daar hoort met de camper door Europa voor mij niet bij.

Eeuh..

Ik denk dat een echt lange reis meer inhoud dan een beetje in Europa met een camper rondtuffen, maar goed. Lijkt me meer dat je dan andere werelddelen en culturen opzoekt. Naar Spanje kan je altijd wel.

Ik snap die bemoeienis met de invulling van andermans leven niet zo, en ja het lijkt vaak op jaloezie al is het misschien niet zo. Er zijn meerdere goede manieren op je kinderen op te voeden, al lijken sommigen daarin nogal rechtlijjnig.

Meisje Klein

Je hebt gelijk als je zegt dat er meerdere goede, andere manieren van opvoeden zijn. Natuurlijk. Maar als we een vrijbrief gaan geven, dan weten we ook dat het in heel veel situaties echt niet goed gaat. Die rechten en plichten (zoals school) zijn ook een bescherming voor het kind......

vervolg

Niet alleen bescherming, maar ook een vaste basis om in ieder geval onderwijs te krijgen.

vrijbrief

Maar er is toch geen vrijbrief? Ik denk alleen dat als ouders komen met een goed onderbouwd plan er meer mogelijkheden moeten zijn. Zou ook moeten gelden voor kinderen met bijzondere talenten. Er mag best iets ruimer worden gedacht.

Maar er moeten wel regels zijn, want anders is het leiden in last. Scholen met sportklassen bestaan al sinds jaar en dag. En dat zijn ook uitgedachte concepten. Willekeurige situaties als ouders die een paar maanden willen reizen, zijn van een hele andere orde. Daar is geen enkele grip op of kind daar daadwerkelijk iets van leert, of dat kind bijblijft met de kennis om een paar maanden later weer in te stromen én of kind dat zelf ook eigenlijk wel wil. Je kunt ook niet als je kinderen hebt nog steeds 4x per week naar de kroeg. Dat weet je.

Is er al

' Zou ook moeten gelden voor kinderen met bijzondere talenten.' Dat is er al, zal niet voor elk talent zijn, maar sporters, muzikanten etc. kunnen vaak al een aangepast programma volgen. Alleen niet 'geen' programma.

Tsjor

bieb63

Maar er zijn toch regels? Ik vind wel dat er een doordacht plan moet liggen, maar als dat zo is zie ik geen problemen.

Stel je voor dat een kind uit 3 Havo een jaar met de ouders gaat reizen, die doet een onvergetelijke levenservaring op. Zou het nou zo erg zijn dat dat kind een jaar mist en vervolgens zijn opleiding weer oppakt? Ook als dat een jaar kost. Als het na 5 Havo zou zijn mag het wel?

Het is overigens iets wat ik zelf niet zou willen hoor. Ik houd erg van (verre) reizen maar waardeer mijn leventje hier ook. Maar als anderen die droom hebben, zou ik ze dat niet willen ontzeggen en vind ik het juist een bewonderingswaardig plan.

OT - die sport/musical/digital media klassen daar heb ik nou weer niks mee! Heeft overigens weinig te maken met toptalent maar meer met interesse. Maar het is nu zelfs zo erg dat je bij ons je voor zo'n klas MOET opgeven anders heb je geen plek op het VO.

Meisje klein

Als je je havo diploma hebt en/ of 18 bent, dan ben je niet meer leerplichtig. Dus ja, dat is een verschil.

Meisje klein

"OT - die sport/musical/digital media klassen daar heb ik nou weer niks mee! Heeft overigens weinig te maken met toptalent maar meer met interesse. Maar het is nu zelfs zo erg dat je bij ons je voor zo'n klas MOET opgeven anders heb je geen plek op het VO."

die klassen zijn ook niet bedoelt voor toptalent maar gewoon om er wat leuks naast te doen. Toptalenten doen die klassen juist niet maar zitten bijv op een LOOTschool en mogen lessen missen.

Barvaux OT

Ja dat weet ik maar bieb kwam ermee. Ik vind dat dit soort 'gewone' klassen z'n doel voorbij schiet als je nu alleen maar kinderen aannemen die zich inschrijven voor zo'n klas. Ik ken kinderen die zich maar hebben aangemeld voor de sportklas omdat ze anders geen plek zouden krijgen... Scholen geven nl voorrang aan leerlingen die zich voor een talenstroom hebben ingeschreven, terwijl ze echt geen talent hebben.

Overigens zijn de mogelijkheden op LOOT scholen ook beperkt hoor, het is in NL allemaal heel streng. En die zijn er (voor zover ik weet) alleen voor sporttalenten. Maar talent komt in meer vormen.

Een goed plan lijkt me een prima startpunt

Als ouders een goed plan hebben om te reizen met hun kinderen en tegelijk te voorzien in hun onderwijs, dan zou ik dat prima vinden. Dat aantonen kan met het volgen van wereldschool of andere faciliteiten, maar kan ook met middelen en advies van school (in dat geval basisschool).
Zo krijgen toch alle kinderen waar ze recht op hebben, namelijk onderwijs.

Een tussenjaar tijdens het VO zou sowieso geen probleem moeten zijn, zolang duidelijk is dat kind echt op reis gaat en ook weer terug komt.

Misschien dat zo'n regeling alleen zou moeten gelden voor minimaal een half jaar, zodat degenen die een lange vakantie willen afvallen.

En over elk jaar 6 weken gaan: Op je werk kun je niet zomaar regelen dat je meerdere jaren 6 weken weg bent. Wat wel mogelijk is, is eenmalig een extra lange periode, soms een sabbatical genoemd, waarin je allerlei toeslagen kan stoppen qua verlof en financiën.

Terug naar de vraag

Inderdaad Moni. Een goed plan is een goed startpunt.
In die zin is er ook wel wat verbeterd in de afgelopen 15 jaar. Probleem is nog wel dat niet helder is waar zo'n plan aan moet voldoen. Bovendien ben je ook met een goed plan afhankelijk van de gratie van de lokale leerplichtambetenaar zelfs als iemand anders met precies zo'n plan ergens anders al wel toestemming kreeg.

Wat we wel weten:
Een goed plan laat zien dat er niks stiemems of sectarisch gebeurt. Dat toon je aan als het plan een reisplan omvat (waar gaan we wanneer heen, wie gaan we daar zien) en een leerlpan (wat wordt er wanneer geleerd en aan wie is de verantwoording).
Zo'n plan kun je maken samen met de school. Met skype is een hoop te regelen. De leerling op reis kan een bijdrage zijn voor de hele klas (tijd voor onze correspondent in....)

Dat biedt geen garantie trouwens. Het eerder aangehaalde voorbeeld Bloeme had zo'n plan én toestemming en instemming van het schoolhoofd. Toch stemde de leerplichtambtenaar niet in.
Het vervelende is dat de leerplichtwet op inhoudelijke gronden geen ruimte laat voor bezwaar en beroep. Alleen op technische gronden. De vraag die een rechter in zo'n zaak beantwoordt is een bestuurlijke: heeft de ambtenaar conform de procedure gehandeld. Juiste formulieren, volgorde etc.

In dat geval kun je samen met het schoolhoofd besluiten om het beroep op 11e te doen. Want ook al is het waar dat het schoolhoofd bij zo'n beroep langer dan 2 dagen mag twijfelen en dus tot onderzoek van de leerplichtambtenaar mag verzoeken, dat hoeft niet.

Een andere weg is de weg via de baas die zo genereus is een lang verlof toe te kennen. Maak van dat verlof indien mogelijk een detachering. Waar gaat dat naar toe, waar gaan de kinderen naar school en hoe blijft het contact met Nederlanse onderwijs? Bij inschrijving bij afstandsonderwijs ontstaat vanzelf een leerplan.
Inschrijving op een school in het buitenland, daarvan moet bewijs worden aangeleverd, levert sowieso en tevreden lpa op.

Er zijn een paar gekke dingen: Zelf leerkracht zijn en dus les kunnen geven, helpt je niet aan vrijstelling. Je moet een school achter je hebben.
Gedetacheerd worden in het buitenland, geeft je op zichzelf geen toestemming om je kinderen mee te nemen. Wel als er ter plaatse ingeschreven wordt op een school.
Nederland beschouwt de eigen Europese partners, zelfs België, niet als betrouwbare partners als het over onderwijs of jeugdzorg gaat.

bieb

Ik citeer: ...of wil mij niet begrijpen...
Echt? serieus? Waarom zou ik je niet willen begrijpen?

Nou Fiorucci

Ik citeer: "Ik kan dan ook verongelijkt gaan doen over gezinnen die weken naar Amerika afreizen. Omdat ik dat niet kan doen."
Hoezo verongelijkt? Hoezo zou ik dat willen doen? Ik wil dat helemaal niet doen. Het gaat er mij niet om of ik of jij dat zou willen doen. Het gaat mij erom dat alle kinderen het recht hebben, maar ook de plicht om naar school te gaan. En dus niet een paar maanden te reizen onder schooltijd. En dat een ander kind niet kan zeggen: oh, nou dan ga ik ook een paar maanden niet naar school, dan ga ik hier in de buurt wel een beetje cultuur snuiven, of m'n hobby verder uitbouwen of....

Niet tegen wil en dank

Iedereen moet zijn kamer opruimen, iedereen moet in gelijke mate de afwas doen, iedereen moet een handje meehelpen in de tuin, iedereen heeft zo zijn taken en plichten.

Ondertussen: iedereen gat liever iets voor zichzelf doen dan zijn kamer opruimen, de afwas doen, onkruid wieden of enig andere van buiten opgelegde plicht vervullen.

Als je naar school gaan ook zit als zo'n soort plicht, iets wat moet maar waar je het liefst aan zou ontkomen, iets wat iedereen in gelijke mate moet om het eerlijk te laten zijn, dan sla je de plank mis.
Of vind je school echt net zo vervelend als afwassen?

M Lavell

#120

ik las een verhaal van een gezin dat voor een paar maanden naar de andere kant van de wereld gaat vanwege werk. Kinderen moeten van lpa ingeschreven worden op school daar, terwijl kinderen taal niet spreken en gezien dyslexie problematiek onderwijs via wereldschool voor kinderen beter is. Mag niet van lpa, kinderen moetennaar school!

Dus volgens lpa is het beter je kinderen op een Chinees buurtschooltje in te schrijven dan zelf les te geven met goedgekeurde middelen van wereld school!

Miriam

Of kind thuis moet helpen met de afwas, of zelf zn kamer moet opruimen, is aan de ouders en de gezinsgewoontes. Of kind in luxe leeft of in een karig bestaan, is ook afhankelijk van de gezinssituatie. Maar alle kinderen, arm of rijk, gedrild of veel vrijheden, gaan en moeten naar school. Dar is voor iedereen (hier in nederland) gelijk. Een plicht, maar vooral ook een basis, zodat ondanks de gezinssituatie, de kinderen in basis hetzelfde onderwijs krijgen en daarmee verder kunnen. Je kunt niet, omdat je even geen zin hebt, of omdat het de ouders niet uitkomt, een tijdje niet naar school gaan. Waarom dan wel als ouders zin hebben in een lange reis? En waarom niet als je zin hebt om een paar maanden met je kind te gaan knutselen (ook leerzaam!) aan een nieuwe tuin? Leg eens uit?

Kinderen krijgen helemaal niet hetzelfde onderwijs

Kinderen die in een leerrijke omgeving opgroeien, leren heel veel voordat ze naar school zijn. Daarnaast gaan ze al vroeg naar clubjes of activiteiten of musea.
Als ze naar school gaan, worden ze thuis nog steeds gestimuleerd, leren meer buiten school dan op school. Als het op school niet lekker gaat, zoeken deze ouders naar oplossingen, extra begeleiding van henzelf of door specialisten. Ook met vriendjes of in clubjes blijven ze leren.

Kinderen die niet in een leerrijke omgeving opgroeien, hebben in ieder geval de basis die jij omschrijft. Die is minder breed en diep dan de eerste groep. Dat verschil blijft de hele schooltijd bestaan. Gelukkig is die basis in Nederland vrij goed geregeld.

Een reis van maanden tot een jaar maakt het verschil tussen deze groepen niet groter. Die reis is meestal eenmalig en geeft alleen een rimpeling op de oppervlakte. De echte verschillen zijn veel meer bepalend voor alle kinderen.