Verkering tussen gelovige en niet-gelovige

Sela

Niet helemaal op die manier nee. Ik geloof niet op de manier dat aan het eind goede en slechte daden tegen elkaar worden afgewogen. Ik geloof dat uiteindelijk iedereen vergeving nodig heeft omdat niemand goed genoeg is. Ik ben christen dus ik geloof dat we alleen door het offer van Jezus we vrijgekocht zijn. Maar ik ben geen protestant dus ik geloof ook in de heilzaamheid van goede werken en de niet zulke heilzame werking van de zonde. Waarmee ik overigens geen uitspraak wil doen over hoe dat na de dood gaat. Ik vertrouw daarvoor op de genade en vergeving van God en dat het zal gaan zoals het goed is.

Vergeving

God kan altijd vergeven uiteraard. Zeker als je er zelf om vraagt. Misschien ook wel als je er niet om vraagt. En natuurlijk is het belangrijk dat je bewust je er van bent dat je een zonde begaat en dat de volledige reikwijdte van die zonde wordt begrepen. Dat laatste is vaak niet het geval. Immers alleen als je weet dat je een zonde hebt begaan kan je om vergeving vragen.

Jaina totale vergeving

"Alleen als je weet dat je een zonde hebt begaan kun je om vergeving vragen."
Weet je, volgens mij is het zo dat er voor álle zonde van de hele mensheid, dus van verleden, heden én toekomst, door het offer van Jezus is betaald. Wanneer je je zonden beleden hebt en belijdt dat je Jezus nodig hebt als Redder, Verlosser, Bevrijder, enz. en Hem als zodanig ook aanneemt, dan bén je vergeven van ál je zonden (verleden, heden én toekomst). Uiteraard kun je er dan niet maar op los gaan leven, maar als je Jezus als je Redder enz aannneemt komt de Heilige Geest in je wonen en wordt één met jouw geest (geestelijk bevrijd) waardoor je niets anders meer wilt dan in relatie met God leven, en dus aan Zijn geboden houden. Helaas is wat je eigenlijk wilt niet altijd hetzelfde als wat je doet (lees Romeinen 7 er maar op na). Dus val je toch heel regelmatig weer in zonde (ziel en lichaam worden pas bevrijd wanneer Jezus terugkomt). Maar wanneer je écht in relatie met God leeft weet je dat je altijd bij Hem mag komen wanneer je baalt van jezelf en spijt hebt van wat je gedaan hebt. Je hoeft het Hem alleen maar eerlijk te vertellen en dan is het al goed. Dan mag en kun je ipv Hem telkens opnieuw weer om vergeving vragen Hem juist dánken dat Hij het allang vergeven hééft! Dat vind ik nou juist het mooie en rijke aan mijn relatie met God! Zo'n relatie maakt dat je meer en meer voor Hem wilt leven en dus ook 'goede werken' gaat doen. Niet omdat het móet (dat zou weer wettisch worden) maar juist omdat je het wilt! Uit dankbaarheid. Omdat Gods Liefde door jou heenwerkt.
Onbewuste zonden die je ondanks bewust leven onverhoopt toch doet, hoeven daarom ook niet perse beleden te worden, om vergeving voor te krijgen. Jezus heeft ook daarvoor betaald!
En dáárom, omdat Jezus dit onmenselijk grote offer heeft volbracht en dus álle zonde van de hele wereld op zich heeft genomen (verleden, heden en toekomst) is het nodig om Jezus ook als je Redder enz aan te nemen. Anders zal Zijn Reddende werk niet van toepassing zijn op diegene. En dan is er dus ook geen vergeving.
Om gered te worden is dus verder helemaal, helemaal niks anders nodig dan alleen maar Jezus aan te nemen (Rom. 3: 27)..
Dus goede werken om daarmee je eigen heil te verdienen is ook niet nodig. Juist niet! Dat kan ook helemaal niet. Op die manier zit je weer onder de wet (Rom. 3: 28). Je gáát wanneer je je geliefd weet door God de Vader vanzelf goede werken doen. En dan niet omdat het moet (wet) maar uit liefde.
Maar goed, ik snap dat jij als niet protestant hier toch anders over denkt. Maar ik nodig je uit om bijv. heel Romeinen nog eens te lezen met 'mijn verhaal' in je achterhoofd en dan (ff uit mijn hoofd) m.n. de hoofdstukken 3 en 7 waar het over rechtvaardiging door geloof en de wet en de zonde gaat. Hoop dat je nog eens reageert. Ik vind het nl heerlijk en heel boeiend om hierover van gedachten te wisselen/discussiëren.

verleden, heden, toekomst, Sela

Ik snap wel wat je bedoelt, maar maak je zo God niet tot een soort 'vergevingsmachine'? Jezus heeft, zoals je schrijft, voldaan voor alle zonden die we in verleden, heden en toekomst deden, doen of zullen doen. Zo lijkt het alsof je zonder enig zelfinzicht, zonder enige verdere groei het leven doorgaat, want ach, alles is 'betaald'. Dat klinkt me wat onverantwoordelijk, als je begrijpt wat ik bedoel. En het lijkt alsof het leven van hier en nu er niet toe doet. Dat kan de bedoeling niet zijn en het is ook niet bijbels om te denken dat we nu als 'zielen in een lichaam' maar wat ronddobberen,wachtend op de verlossing, ooit.
'Zielen in een lichaam' is trouwens een heel Grieks beeld en niet persé bijbels.

Tonny

Tonny: "Ik snap wel wat je bedoelt, maar maak je zo God niet tot een soort 'vergevingsmachine'?"
Nee natuurlijk niet. Maar misschien ben ik er wel wat fel op omdat ik vanwege mijn verleden/oorsprong (hoe zeg je dat?) nogal allergisch ben voor dat altijd maar vragende/smekende in een gebed of God toch alstublieft wil vergeven. God wil niets liever dan een vergevende God zijn en dat ís Hij ook, daar hoeven we niet om te vragen.
Het duidt ook op onzekerheid en houdt je klein - geeft dus geen groei. We hóeven daar namelijk niet meer om te vragen! Het is allang volbracht. Wanneer je je zonden oprecht belijdt, dus eerlijk aan God vertelt (dat is wat Hij wil, relatie!), dan mag je er vast op vertrouwen dat Hij het allang vergeven heeft. Dus ipv om vergeving te vrágen kun je m.i. dan beter danken voor het feit dat alles al vergeven is. Dat bedoel ik. Danken maakt extra blij en dankbaar waardoor je kunt groeien in geloof en relatie met Hem. Vragen maakt onzeker waardoor je kunt gaan twijfelen of je wel vergeven bent enz.
En dan daarbij, hoe zie jij dat dan? Moet Jezus dan bij elke keer dat er om vergeving gevraagd wordt opnieuw aan kruis? Of zie jij God als het ware zitten met een megabak vol vergeving waarin hij steeds maar opnieuw uitdeelt aan wie erom vraagt? Ik zie het (om even in dat beeld te blijven) zo dat God het allang heeft uitgedeeld aan iedereen. Het is alleen aan de ontvanger of hij het ook echt ontvangen wil of het negeert. Het gaat m.i. niet om elke zonde die opnieuw gedaan wordt te vergeven, maar om het feit dat wij mensen zondig zíjn. En dáár ís al voor betaalt, dat hoeft niet opnieuw te gebeuren.

Tonny: "Zo lijkt het alsof je zonder enig zelfinzicht, zonder enige verdere groei het leven doorgaat, want ach, alles is 'betaald'. Dat klinkt me wat onverantwoordelijk, als je begrijpt wat ik bedoel. En het lijkt alsof het leven van hier en nu er niet toe doet."
Als je dankbaar kunt zijn en vanuit dankbaarheid leeft ipv vanuit twijfel, dan ga je groeien in geloof en in relatie met Hem waardoor de Heilige Geest de ruimte krijgt. En de Heilige Geest, die verbonden is met jouw geest, zorgt dan o.a. voor zelfinzicht enz.

Tonny: "het is ook niet bijbels om te denken dat we nu als 'zielen in een lichaam' maar wat ronddobberen,wachtend op de verlossing, ooit."
Dat ben ik met je eens. Maar dat heb ik ook nooit bedoelt te beweren. Ik bedoelde te zeggen dat de Heilige Geest zich verbónden heeft met de geest van een gelovige, is dus één geworden met die menselijke geest en woont en leeft in het lichaam van die gelovige. Dus geest ziel en lichaam blijven één.

Tonny

Hmmm ik lees mijn laatste reactie nog eens door en realiseer me dat je met 'ronddobberen van een ziel in een lichaam' misschien toch iets anders bedoelde te zeggen dan ik begreep. Ik dacht nl dat je bedoelde dat een ziel in een lichaam ronddobberde wanneer de geest eruit is. Maar doelde je daar wel op of doelde je op het feit dat het leven dan zo nutteloos lijkt? Dat het lijkt dat het dan wat doelloos ronddobberend wacht tot het ooit eens afgelopen is? Daar heb ik natuurlijk wel een mening over maar ik weet niet of het nog zin heeft die hier neer te zetten

sela - en vraag aan draadstartster !

' Ik dacht nl dat je bedoelde dat een ziel in een lichaam ronddobberde wanneer de geest eruit is.

Nee... dat bedoelde ik niet.
Mocht je zin hebben om uit te leggen hoe jij ziel, geest en lichaam ziet - be my guest (ik geloof niet dat dat al aan de orde is geweest in deze draad. Hoe zou het trouwens met het verliefde stel gaan waarmee deze hele discussie begon? Zijn ze nog bij elkaar? )

Haha Tonny

Jahoor, het verliefde stel is nog steeds bij elkaar! Ze worden alleen maar verliefder geloof ik!

Ik volg dit draadje nog wel, maar heb er zelf niet meer zoveel over te melden.