

Religie en Spiritualiteit
U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

Minet
03-11-2009 om 10:11
Lopende kerkgangers, verbazingwekkend
Jarenlang woonde ik in een plaats op de Biblebelt, randje Veluwe. Daar maakte ik kennis met het fenomeen 'lopende kerkgangers'.
Nooit eerder in mijn leven (vele woonplaatsen) zag ik mensen midden op straat lopen, zonder op of om te kijken, laat staan rekening te houden met fietsers en automobilisten, daar bleek dat op zondag heel normaal te zijn. Het leidde dan ook zeer regelmatig tot bijna-ongelukken.
Afgelopen zondagavond reed ik over de Veluwe, in de omgeving van Nijkerk. Het was donker, de weg was smal, omringd door bomen, en niet verlicht. Aan de rand van het dorp ging blijkbaar de kerk uit en staken mensen in zwarte kleding, voorzien van zwarte paraplu omdat het regende, zonder blikken of blozen de weg over.
Door de bomenrij zag ik ze niet uit de kerk vandaan komen, ik moest echt bovenop de rem, kon nog net de kerkgangers ontwijken, raakte maar net de bomen niet en kwam slippend tot stilstand. De rest van de kerkgangers liep zonder blikken of blozen om de auto heen, ik was woedend, bleef staan (met het hart in mijn keel) en heb 30 seconden mijn claxon laten loeien alvorens door te rijden.
Wie kan mij vertellen waar dit fenomeen vandaan komt?

albana
04-11-2009 om 08:11
Routeplanner
Wij zijn ook een keertje zo uit het niets gestuit op wandelende kerkgangers op de rijbaan....Volgens mij was het in Rijsen of een klein plaatsje er dicht bij dat kan ook. We waren bij mijn tante en oom op bezoek geweest en normaal rijden we daarvoor een 'vaste route', maar nu moesten we daarvan afwijken omdat ik nog iets moest wegbrengen bij een oude vriend van mijn vader die daar niet ver vandaan woonde....Dus routeplanner berekende de route van oom en tante naar die vriend en vandaar weer naar huis. We kwamen langs/door allerlei plaatsjes waar we nog nooit geweest waren. Het klopte allemaal wel (zag ik aan de borden) we gingen wel de goede richting op. En volgden gewoon de 'doorgaande' route zoals dat heet. We kwamen in een plaatsje, centrum zoals het eruit zag, reden door een soort hoofdstraat en achter die hoofdstraat maakte de weg een scherpe bocht naar recht (allemaal bebouwing dus je ziet amper waar je heen rijd) en pal achter die bocht dus opeens allerlei in het zwart en keurig geklede mensen midden op de weg. Ikke hoog op de rem (in ieder geval zo, dat de remmen van de auto er flink van piepten en gierden) en week uit naar links alwaar een zeer grote markt was en ruimte zat. Bonker, de bonk de stoep/markt op. En we stopten....ik helemaal in chock, kinderen ook hoteldebotel en man zei alleen nog: "Zo hé! Zo hé!" tig keer achter elkaar. Man bood nog aan verder te rijden, maar dat sloeg ik af...ik was ook enigzins pissig want in mijn spiegel zag ik nog veel meer mensen van alle kanten over straat lopen. Even dacht man dat het aan mij lag, dat ik een straat in was gereden waar je niet mocht rijden. Maar gezien de borden met 'doorgaand verkeer' en de links en rechts geparkeerde auto's konden we dat al snel uitsluiten. En pas toen ik het geluid van de alsmaar luidende klokken hoorde en oudste zei dat die mensen vast naar een 'feest' gingen ze waren zo netjes gekleed...vielen de kwartjes op hun plaats. Ondertussen had ik de auto al weer gekeerd en bonkerdebonk de stoep af gereden en nog steeds pissig heb ik die mafketels dat ook duidelijk gemaakt door een paar keer van gif op mijn voorhoofd te wijzen.
Ze zijn wat mij betreft niet goed wijs. Wij waren daar totaal onbekend, het was een gewone doorgaande weg. Geen enkel teken dat daar op bepaalde tijden op die weg na die bocht mensen midden op straat lopen....en wij waren ons allemaal het apelazerus geschrokken en het ging ook allemaal maar nét goed! Jongste had de gordel achteraf in d'r schouder staan als blauwe plek.
Ze brengen zichzelf én ons in gevaar. En eigenlijk doet de achterliggende gedachte er dan geen ene fluit toe. Mensen die zichzelf en hun omgeving bewust in gevaar brengen mogen wat mij betreft opgesloten worden.
Als ze dan zo nodig midden op straat willen lopen om willekeurig wélke reden dan moeten ze net zo als iedere burger daarvoor afsluiting van die weg aanvragen. Als ik politie in die gemeente was zou ik ze allemaal elke zondag flink bekeuren.
Ik ben er nu nog steeds pissig om...zó waren wij geschrokken en ik weet zeker dat God dat niet bepaald 'netjes' vindt om willekeurige voorbijgangers zo de stuipen op het lijf te jagen.
groeten albana

Bellefleur
04-11-2009 om 09:11
Niet met godsdienst te maken
Ik had het er van de week nog over met mijn lief. Automobilisten en fietsers (meestal) kijken uit in het verkeer. Ze parkeren hun auto ergens, of zetten hun fiets tegen een boom, en ineens zijn ze voetgangers. Steken het liefst over náást een zebrapad, zwalken over de rijweg zonder op of om te kijken. Als je dan hard bellend langsfietst, kijken ze verbaasd op, alsof je ze op een meditatiewandeling hebt gestoord. De voetgangers pakt zijn fiets of auto weer, en is ineens weer een alerte verkeersdeelnemer (meestal dan he). Het heeft dus met het verschijnsel wandelen te maken. En verder is het natuurlijk mogelijk dat de kerkgangers een zware preek achter de rug hebben, en nog wat suizebollend van het onheil dat over hen uitgestort is de kerk uit komen...

Yta Chalne
04-11-2009 om 09:11
Bijbels
Bijbels is het natuurlijk niet, die zondagsrust. Bijbels gezien zondigen de refo's de ganse zaterdag door van alles te doen, om dan zondag in ledigheid door te brengen. Foute boel natuurlijk.

Jippie
04-11-2009 om 10:11
Albana
Niet om het gedrag van de wandelaars goed te praten, maar gezien jouw verhaal reed je wel behoorlijk hard bij een onoverzichtelijke en voor jou onbekende bocht, Je zegt zelf dat je amper zag waar je reed.
"Mensen die zichzelf en hun omgeving bewust in gevaar brengen mogen wat mij betreft opgesloten worden."

Yta Chalne
04-11-2009 om 10:11
Pandia
Ik neem aan dat je wel weet dat de zondagsrust een typisch voorbeeld is van door Constantijn de Grote ingestelde Romeinse afgodenverering? Een dag ter verering van de zon?
Je doet 't wél (maar dan ook volgend de regels) of níet (maar dan wel doen volgens heidense regels) Maar dat is geloof ik zelfs voor bevindelijken te streng in de leer ;-)

Silone
04-11-2009 om 10:11
Sabbat
Mijn schoonmoeder heeft een opmerkelijke (en vermakelijke, maar bovenal bewonderingswaardige) opvatting over haar sabbatsdag. Die viert ze op zondag met bijbellezen, thee drinken en fruit eten en vroeg naar bed gaan (vanwege de honger). Op zich nog niet zo vreemd, maar als wij eens in een weekend willen komen, verschuifd ze met vrolijk gemoed haar sabbat naar de woensdag ;-)

Yta Chalne
04-11-2009 om 11:11
Silone
Ik denk dat ze daar de bedoeling van de bijbelse rustdag wel uitstekend mee heeft begrepen; een dag om met God door te brengen. Dat de dag verschuifbaar is maakt het alleen maar beter; ze hangt niet aan de letter van de wet maar aan de geest ervan. Leuk!

Hilde
04-11-2009 om 11:11
Joodse christenen?
Wat moet ik me daarbij voorstellen, Pandia? Een foutje van de tikduivel?
Ik heb trouwens weinig herkenning in deze verhalen. In Vlaanderen kom je zulke lieden absoluut niet tegen, dus ik lees dit allemaal met hele grote ogen, groot van verbazing....

Genista
04-11-2009 om 11:11
Niet alleen kerkgangers
Ook moskeegangers Ik werkte ergens in een buurt waar het aan het eind van mijn werkdag (met niet-flexibele werktijden) ook tamelijk ondoenlijk was om door het wandelend volk te komen. Maar die kwamen allemaal uit de moskee.
Ook heb ik in het buitenland in de buurt van een voetbalstadion gewoond. Het resultaat was dat op de wedstrijddagen van "onze" club de auto's drievoudig aan weerszijden van de (op zich wel brede) straat geparkeerd stonden en je nauwelijks door de mensenmassa's heen kon.
Ik ben met Minet en meer sprekers eens dat kerk- en moskeegangers en bovengenoemde lieden zich aan de wet horen te houden. Maar ze doen het niet. Als ik door de Bible Belt rijd, hou ik er rekening mee.
Nog een klein anekdotetje: vorig jaar was ik met een vriendin een weekend op de motor weg. Op zondag verdwaalden wij in een dorpje waar ook menige zwarte kous zich ter kerke begaf. Wij waren werkelijk totaal de weg kwijt, zetten daarom onze motor stil, de helm af en vroegen een dame die met drie kinderen in gepaste kledij op straat wandelde hoe wij in het volgende dorp konden komen. Zij verborg eerst haar kinderen achter een geparkeerde auto en legde ons toen vriendelijk uit hoe we rijden moesten. Maar toen een dochter haar hoofd achter de auto vandaag stak en ik haar een welgemeend compliment over haar mooie jurk gaf, zei moeder plotseling kortaf dat ze moesten doorlopen :-)

albana
04-11-2009 om 13:11
Nee hoor jippie!
Ik rijd namelijk zelden of nooit te hard. En zéker in de bebouwde kom rijd ik keurig onder de maximumsnelheid. Je mocht daar gewoon 50. En zélfs dát reed ik niet eens.Ik vermoed zelfs dik eronder. Wij hadden niet bepaald haast, misschien reed ik rond de 30. En ik reed gewoon rechts op de weg...rechts ernaast een smalle stoep en dan dus (hoge) bebouwing. Dus kachel ik de hoek om(gewoon op mijn weghelft dus) en pál achter die hoek hoppa oppeens al die mensen op de weg.......
Nou dan ben je toch niet bij je volle verstand? Als je pal op een doorgaande weg (waar je dus 50 mag!) pal achter een onoverzichtelijke hoek, gewoon rustig op je gemakje op de rijbaan gaat lopen? Niet dan? Ik zou bijna willen dat ik een notoire hardrijder was geweest, zonder greintje gevoel of verantwoordelijkheid. Dan waren ze nu al fijn bij God geweest!
groeten albana

Bastet
04-11-2009 om 13:11
Albana?
Jeetje,wat zit jou dwars zeg?Het hadden ook jongeren kunnen zijn,of ganzen,die blokkeren hier de weg vaak,of kleuters achter een bal aan...
bastet

tonny
04-11-2009 om 13:11
In zichzelf gekeerde groepen
zijn altijd een gevaar voor het verkeer. Of het nu kerkgangers, voetbalsupporters, demonstranten, fietsende scholieren of toeristen zijn.
Zodra je teveel opgaat in je groep en geen besef meer hebt van de rest van de wereld, wordt het gevaarlijk.
De genoemde kerkgangers hebben hun donkere kleding als extra complicatie, zeker in dit jaargetijde.
Met geloof heeft het niet weinig te maken, wel met cultuur en groepsgevoel.
tonny
(hier hebben de kerken van bedoelde signatuur klaarovers met fluoriscerende hesjes over de zwarte kledij ingsteld; en alle kerkgangers lopen op de stoep ;)

Jippie
04-11-2009 om 14:11
"Het hadden ook jongeren kunnen zijn,of ganzen,die blokkeren hier de weg vaak,of kleuters achter een bal aan..."
Of een auto die voor een stoplicht staat te wachten. Benieuwd naar welke mafkezen je dan op je voorhoofd moet wijzen.
Stelregel in het verkeer: als je geen overzicht hebt binnen je remweg, dan rij je te hard. Ook al mag je er volgens de borden nog harder.

albana
04-11-2009 om 14:11
Nou dat ze het 'expres' doen
Dát zit mij dwars. Daar val ik over en dat maakt me kwaad. En het gaat mij er helemaal niet om waaróm ze dat doen, dat vindt ik er eigenlijk niks toe doen.
En ja het hadden kinderen kunnen zijn...en dan was ik net zo hard bonkerdebonk die markt opgegaan...en had ik ze dus toch ontweken. Dat geeft ook al aan dat ik écht niet te hard reed.(ik vindt trouwens 30 een heel redelijke snelheid om te rijden.Nog steeds, op elk woonpleintje mag je dat ook...)
Maar ik kan gewoon erg slecht tegen zulk gedrag. Dat iemand zonder rekening te houden met andere mensen, die wél volwassen is met ópzet zo gaat lopen. Dát vindt ik erg fout. Niet een kind dat daar per ongeluk achter een bal aanrent, niet een ganzenfamilie die totaal geen besef heeft wat ze doen (ja naar de overkant lopen). Máár volwassen mensen die dat misschien wel doen om een state-ment te maken. Ik vindt het echt schofterig gedrag. Verder mogen die mensen van mij doen wat ze willen en ook zelf weten hoe ze dat beleven...maar willens en wetens ook anderen in gevaar brengen vindt ik écht fout.
En mij mankeert niks, ik heb buiten die gebaren me ook verder keurig gedragen. Maar ik kan er ook nog steeds boos om worden...want dit gaat vandaag of morgen dáár op dat punt een keer mis. En dat weten zij die daar lopen en dat weet ik omdat het me bijna overkomen is en misschien de mensen die er rondom wonen. Maar dan doet niemand iets aan zo'n situatie!Erger nog ze doen het gewoon w.s. elke week weer opnieuw. En dat maakt me kwaad. Die mensen liepen met tig kinderen...áls er wat gebeurd (en die kans zit er dik in) zijn die kinderen óók de pineut, en ondertussen lopen ze daar mét die wetenschap gewoon hun state-ment te maken. En vlak dan ons in die auto mét ook kinderen niet uit.... en wat dacht je van een ander gezin dat daar ook niks weet van deze plaatselijke folklore en daar met hogere (toegstane) snelheid de bocht om komt?
Nou en daar maak ik me dus kwaad om. Dat je willens en wetens dus gewoon lák hebt aan bepaalde regels/afspraken m.b.t. tot de verkeersveiligheid en dat élke keer opnieuw (ik vermoed dat dit elke zondag gebeurd, ben trouwens niet terug geweest om het te checken) gewoon doet met je eigen kroost aan de hand. Een soort wedje met 'het leven' dus....
Dat mensen daar zo achteloos mee om kunnen gaan om een bepaald 'statement' te maken. Daar kan ik echt niks van snappen.
groeten albana

albana
04-11-2009 om 15:11
Stoplichten wordt aangegeven hoor jippie
Er staat altijd zóveel meter vóór een stoplicht eerst een bord. En aangezien de bocht geen gróte bocht was qua afstand (alleen scherp) was dat onmogelijk.
We hadden trouwens in dat plaatsje nog geen enkele auto gezien dat hele stuk (idem in omgeving) het was gewoon verder zo goed als 'verlaten' (zondagmiddag, druilerig weer) en op de rechte weg voor die bocht had ik dan toch een auto (of 10) moeten zien rijden? Anders kunnen er natuurlijk nooit opeens zoveel auto's opeens bij een stoplicht staan wachten.
Overigens zou ik niet weten waar hier in de wijde omgeving en ook daar bij Rijsen enzo nog stoplichten zijn. Bestaan die nog dan? Ik ken ze alleen in Duitsland, bij tunnels en bij bruggen.
En die zijn in die streken echt niet.
verder zijn de ex-stoplichten allemaal rotondes.
groeten albana
groeten albana

mijk
04-11-2009 om 15:11
Tirza (o.t)
als echte zeeland toerist (mijn familie heeft er een huisje) wordt ik steeds nieuwsgieriger waar jij nu woont. Het wordt bijna een puzzletje voor me!
Overigens probeer ik me altijd heel netjes te gedragen

Tirza G.
04-11-2009 om 16:11
Mijk (ot)
Op mijn Hyves staan foto's.
http://tirzag43.hyves.nl/
Als je de plaats kent, herken je de foto's. En anders niet Dan mag je blijven raden
Tirza

Tirza G.
04-11-2009 om 16:11
Silone (licht ot)
Geloogsgemeenschappen, schrijf je. Dat vind ik dan weer hilarisch.
Tirza

Bellefleur
04-11-2009 om 16:11
Tsja, dan zit er niks anders op.
We moeten een verkeersbord timmeren. Net zo een als je soms voor ganzen ziet. Voor de bocht een gevarendriehoek, met daarop wat zwartgeklede mannetjes en vrouwtjes, met hoed). Maar eh, dan wel met een certificaat er onder dat dit bord niet gemaakt is op zondag (en fairtrade, fsc-hout, milieuvriendelijke verf maar dat is off topic)

Massi Nissa
04-11-2009 om 21:11
Is het niet een historisch fenomeen?
Ik meen te hebben vernomen dat het 'vroeger' heel normaal was dat het halve dorp 's zondagsmorgens over de dijk of langs de hoofdweg ter kerke ging. Misschien is het een gevalletje 'old habits die hard'?
Bij de kerk van mijn moeder staan trouwens ook regelmatig omwonenden (terecht) te fulmineren over het krankzinnige parkeergedrag van brave ger-gemmers.
Yta en Pandia maken zinnige opmerkingen over de verschillende denominaties en gedragingen binnen 'het gereformeerde'. Het is lastig om te generaliseren. Oud-ger-gem-in-Ned-klanten mogen alleen autorijden als fietsen of lopen echt niet mogelijk is (sneeuwstorm, gebroken been). Er is ook 'kerktelefoon', een soort radio-uitzending van de preek, voor bedlegerigen e.d. Of je kunt preken op CD bestellen, thuis een stichtelijk boek lezen. Kortom, die auto is volstrekt onnodig op zondag .
Natuurlijk begrijp ik het onbegrip van albana en Minet, ik zou me ook een orgel schrikken als ik ineens een compleet gezin voor de wielen had.
Fijn trouwens dat er zovelen in dit draadje zijn die weigeren om mee te doen aan refo-bashen. Dat is wel zo gemakkelijk.
Groetjes
Massi (heeft veel 'zware' familie)

Kiki
04-11-2009 om 21:11
Mijn scheveningse refo-oma was op vakantie
gezellig midden in de biblebelt in Lunteren.
Samen met haar mede-ouwetjes allemaal stuk voor stuk Scheveningse-refo's
De organisatie waarmee ze op vakantie waren had een bus gehuurd omdat deze ouwetjes natuurlijk niet het hele stuk konden lopen.
Mijn oma was vervolgens helemaal verontwaardigd dat de Luntenaren haar en haar geloofsgenoten aankeken alsof ze verdoemd waren.
We waren toch allemaal Christenen, sprak zij verontwaardigd. Overigens kwam dit van de vrouw die toen ze hoorde dat mijn vader een katholiek meisje trouwde ze weigerde naar de bruiloft te komen.
Hoe hypocriet is dat :)
Maar het is wel duidelijk zelfs als je niet kan wordt je geacht te lopen naar de kerk.

tonny
04-11-2009 om 22:11
Nou, hypocriet
het is maar net vanuit welk perspectief je het bekijkt.
Bepaalde kerkgenootschappen behandelen nog wekelijks de Heidelberger Catechismus, een leerboek dat stamt uit de tijd van de 80-jarige oorlog. Toen was de relatie tussen katholieken en protestanten totaal niet vredig, zoals je weet. Er komen in dat boek leerstukken voor, die haaks staan op de leer van de RK Kerk. Dus als je in die sfeer blijft hangen, is het helemaal niet raar enorm veel moeite te hebben met het feit dat je zoon met een katholiek meisje trouwt.
Wat is hypocriet?
Handelen volgens de richtlijnen van je geloofsovertuiging of voor de lieve vrede water bij de wijn doen? Ieder individu zal daarin een andere keuze maken, en van de zijlijn is het makkelijk praten.
tonny