

Religie en Spiritualiteit
U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

100%mama
26-11-2013 om 11:11
Een hernia
Kan een heel verhaal maken, maar kort gezegd....ik heb een hernia. Vastgesteld middels een MRI thv L4/5....nooit verwacht maar helaas. Opereren doen ze niet zo snel (gelukkig) en plat liggen heeft ook uitgewezen dat dat niets helpt dus krijg ik als advies mee "gewoon de dingen doen die u altijd doet, bij bewegingen die accuut pijn geven niet doen en bij zeurpijn de acgtiviteiten stoppen en rust nemen". Verder heb ik pijnmedicatie gekregen en een afspraak op de pijnpol.
Maar nu enkele dagen later denk ik....ik loop er als een half jaar mee dus met de dingen die ik doe gaat er toch iets niet goed, want het gaat niet over. Wie heeft er ervaring met een lage hernia en welke tips zou je geven over wat ik juist wel of niet moet doen?

Jasam
11-12-2013 om 09:12
Rest my case
@Stenna
Wat dacht je van biologisch en onbespoten?
Zonder toergevoegde suikers, kleurstoffen en conserveringsmiddelen en lettend op waar E-nummers voor staan?
en ik heb echt de wijsheid niet in pacht, maar sluit mijn ogen niet voor wetenschappelijke onderzoeken (en kom nu alsjeblieft niet aan met Huub Stapels)
De waarheden die de wetenschappers aan ons melden zijn ongemakkelijk.
"The thruth is inconvinient"

Angela67
11-12-2013 om 11:12
rest your case?
welke case? je gaat vrijwel nergens op in
wel tijd om lange stukken te typen over wat volgens jou de waarheid is maar geen tijd om in te gaan erop
voor mij hoeft iemand echt niet zijn of haar geloof te verdedigen, maar ik vraag me af wat je hiermee wilt? if it works for you, prima, maar hou het dan bij jezelf.
Angela

Tijgeroog
11-12-2013 om 12:12
Tsja jasam
Wat moeten we dan eten was ook mijn reactie. Je schrijft eerder dat er geen planten en dieren doodgemaakt zouden moeten worden, dat betekent dus dat je ze ook niet kunt eten. Dat overleven ze namelijk niet...

Elisa Gemani
11-12-2013 om 13:12
Genezen
Het is heel belangrijk om behoorlijk nuchter te zijn, en jezelf niet te verliezen in allerlei esoterische leringen.
Je zult moeten blijven aarden, en niet gaan zweven in het spirituele, als een soort geluksroes, zodat je je aarding verliest.
Het gevolg daarvan kan een depressie zijn, en wereld vervreemding.
En wanneer je geen binding houdt met de omstandigheden, de context, de voorwaarden waarin je zwemt of wandelt (of je laat leiden door spiritualiteit), kan het wel eens fout gaan. Wanneer je te ver afdwaalt van je eigen bekende omgeving, wanneer je te lang in het water blijft en te ver weg zwemt of in onbekende stroming terecht komt, kun je het leven verliezen.
Dan kun je jezelf verliezen in hetgeen je aan het doen bent. Dan kun je doorslaan, met als eindresultaat dat je de verbinding met de realiteit verliest en alleen nog maar met je geest in het boven-normale, spirituele, niet-van-deze-wereld wilt vertoeven. Dan wordt het een vlucht uit de werkelijkheid in plaats van een waardevolle toevoeging aan die werkelijkheid. Je vervreemdt van jezelf, van het leven, van je familie, van je vrienden, van de rest van de mensen.
Stop met het lezen van al die boeken en zoek professionele hulp. De eerste stap op weg naar genezing en naar het worden van een beter mens is accepteren dat je ziek bent en dat je hulp nodig hebt. Dat is een teken van sterkte. Pas als jij geheeld bent, kan je een beter mens zijn en iets zinnigs voor anderen betekenen. Doe dit voor jezelf maar ook voor je kinderen!

Jasam
11-12-2013 om 15:12
Ahh dus dat is de oplossing
Ik moet hulp zoeken en in psychotherapie, want er zal toch echt wel een draadje bij haar los zitten als je denkt dat alles in dit universum met elkaar in verbinding staat, en als je denkt dat gif, bommen, mishandeling en elkaar uitmoorden een effect heeft op de gehele mensheid. Knots!
Dan geeft me dat zeker ook gelijk een vrijbriefje om me daar dan maar niet druk meer over te maken.
Gelukkig er is genezing voor mij.
En ik mag gewoon doorgaan met consumeren, wat een rijkdom!

Stenna
11-12-2013 om 16:12
biologisch en onbespoten wat?
biologische en onbespoten groente bedoel je? Dan maak je dus wel planten dood. Je pleit feitelijk juist voor kunstmatig gefabriceerd voedsel want voor ieder ander eten moeten ofwel planten ofwel dieren dood. En dan krijgen we dus nooit die Goddelijke energie door ons heen zodat we geen hernia meer hebben.
Ik kom heus niet met Stapel aan, ben zelf wetenschapper. Juist daarom houd ik niet van vage zweefverhalen.

Jasam
11-12-2013 om 16:12
De levende haven
Ik ben me er niet van bewust dat ik ergens heb gezegd dat je geen planten of dieren mag consumeren.
Ik vermoed dat jullie doelen op deze zin:
~En pas wanneer dat alles in harmonie met elkaar leeft, geen mens, plant of dier mishandelt, verdrukt, verminkt, verziekt, verpest of vermoord wordt~
Dan zal ik die even toelichten:
Je vermoord mensen, je oogst planten, je slacht dieren.
Wel kun je planten verminken met genetische manipulatie en pesticiden, je kunt dieren verzieken in de bioindustrie en het vlees verpesten met hormonen, voedsel en medicijnen en mensen vermoorden omdat je andere ideeen hebt.
Je leeft in harmonie met het vee als je de dieren het nodige respect geeft en je leeft in harmonie met de planten als je stopt met ze te besproeien met allerlei gifstoffen en er voor zorgt dat het grondwater schoon is, en de mens leeft in harmonie wanneer er respect voor alle leven is.

Stenna
11-12-2013 om 17:12
wetenschap
feitelijk (en dus wetenschappelijk) gezien is oogsten, slachten en vermoorden hetzelfde. Dit is niet meer dan semantiek.

Stenna
11-12-2013 om 21:12
nu de echte vragen graag
Toch nog even terugkomen op mijn eerdere vragen, want daar heb ik nog geen antwoord op. En ik bedoel ze serieus, dwz: ik snap het serieus niet, hoe de redenering dan precies loopt.
Overkomt een persoon nu ongeluk (hernia, aardbeving) door de eigen leefwijze en gedachten? Dus omdat je niet goed in je vel zit, negatieve gedachten hebt, slecht voedsel eet, etc. Of overkomt het je omdat het op de wereld niet goed gaat, we als gemeenschap niet goed leven en dingen verpesten, etc.?
Want als het laatste waar is: waarom vraag je dan naar de leefwijze en in haar vel zitten van de draadjestarter? Dat heeft dan toch geen zin, als zij beter gaat leven: de hele wereld moet eerst beter leven voor haar hernia over zal gaan, en iedereen’s andere ongeluk, ziekte, dood en aardbevingen? En wat ik in dat geval (het ligt aan de wereld cq ons allemaal) ook niet begrijp is waarom sommigen wel zoiets overkomt en anderen niet?
Maar als het eerste waar is, hoe roepen individuele personen dan ongeluk dat grote groepen treft over zich af? Dus hoe leidt de individuele leefwijze of negatieve gedachten van een persoon dan tot een aardbeving, oorlog of hongersnood die duizenden treft? Of bedoel je dat die duizenden dan allemaal gelijksoortig verkeerde leefwijzen en gedachten hadden (dan zijn we eigenlijk weer bij de laatste oorzaak).
Ik hoop dat je kunt antwoorden, ik begrijp de logica gewoon niet nl, vind het nogal tegenstrijdig ook. Ik hoop ook dat je niet antwoordt: allebei. Dat zou te makkelijk zijn en niet logisch. Hoewel dan wel beide vervolgvragen relevant zijn.

Jasam
11-12-2013 om 23:12
Hoi Stenna
Heel goeie vragen, ik ga je antwoord geven.
Morgen werken, maar ik kom er zeker op terug.
Weltrusten voor nu

Jasam
12-12-2013 om 14:12
Moeilijk om een begrip/gevoel in woorden te vertalen
Vooropgesteld, mijn waarheid hoeft jouw waarheid niet te zijn of te worden, het is hoe ik denk dat het zit, en ook ik kan ernaast zitten.
Er kunnen ziektes ontstaan door je eet en leefgedrag, ook door gedachtepatronen, en door levensomstandigheden. Voordat je de verantwoording voor elke ziekte buiten je eigen macht plaatst is het verstandig om te bekijken of je er zelf ook oorzaak van bent, of je leefomgeving en of je er zelf iets aan kunt veranderen.
Overkomt een persoon nu ongeluk (hernia, aardbeving) door de eigen leefwijze en gedachten?
Door onze manier van denken, leven en omstandigheden kunnen we ziektes bij onszelf creëren.
Als je vaak gedachten hebt als: Dat heb ik weer, ik krijg altijd griep of ik ben niet goed genoeg brengt ziektes met zich mee, ook stress en ongenoegen, ontevredenheid en afgunst kunnen ziektes veroorzaken. Dit zijn bewuste gedachten die zich vaak herhalen, en ons onbewuste gaat onze wens in vervulling brengen, want wij mensen zijn van het soort wat heel graag gelijk krijgt.
Als je dus herhaaldelijk de klaagwens uit: Ik heb altijd griep, ik krijg altijd hoofdpijn van.. zal je onbewuste er alles aan gaan doen om je de griep, de hoofdpijn te bezorgen.
Er gaan 10-duizenden gedachten per dag door je hoofd, die je niet allemaal kunt controleren, maar wees alert op de herhalende gedachten, en je herhaalde uitspraken die je doet, dat zijn de veroorzakers. Als je tegen 3 verschillende mensen eenzelfde uitspraak doet, controleer deze dan op waarheid en integriteit. Gaat deze uitspraak over iemand, en zou je deze uitspraak ook tegen die persoon zelf kunnen zeggen?
Stress, als je de oorzaak van de stress niet aanpakt gaat deze zich settelen in je lichaam, maag, darmen, schouders, rug klachten zijn het gevolg. Vandaar mijn vragen, gaat alles goed op relationeel, seksueel, financieel niveau (enz.), is er iets op dat vlak wat je zelf kunt aanpakken.
Wanneer je iets zegt of doet uit angst om iets te verliezen, om iemand te behagen (niet uit liefde maar om er iets mee te winnen), te krijgen, te behouden, te beïnvloeden of te controleren, zal pijn het resultaat zijn.
Het grootste gedeelte van ziektes zijn het gevolg van je eigen macht uit handen geven.
Dan heb je degeneratie ziektes, erfelijkheid.
Inherent aan de vooruitgang van de medische wetenschap is het ontstaan van degeneratie ziektes onvermijdelijk. Van nature overlijden de meest zwakke schepsels binnen onafzienbare tijd, maar door de geweldige medische kennis worden op grote schaal fantastische reddingen verricht. Fantastisch. Maar wel met als gevolg dat defecte cellen en genen worden doorgegeven aan volgende generaties.
De meeste ongelukken worden aangetrokken omdat men niet in het nu leeft, de gedachten zijn bezig met de toekomst of met een zaak uit het verleden. Men let niet op. Wel eens 100 km met de auto afgelegd van A naar B en gedacht, hé, ben ik er nu al, ik heb een heel stuk gemist? Waren je gedachten op dat moment bezig met het autorijden? Je neemt risico's als je je gedachten de vrije loop laat wanneer je met zaken bezig bent waar alertheid geëist wordt.
Dan de zorg voor alle mensen. De wereld is van iedereen en iedereen heeft recht op een basis bestaan. Eten, educatie, een veilig huis, sanitaire voorzieningen, medicatie en bescherming.
Wereldwijd zijn er momenteel 45 miljoen vluchtelingen, veelal zonder enige basisvoorziening.
Prioriteit van elke wereldburger zou het creëren van deze voorzieningen moeten zijn. 1,3 miljard mensen leven onder de armoede grens. Wat we onevenredig verdelen komt als geestelijke en lichamelijke armoede naar ons terug. Bij een humanitaire ramp, wordt er wat voedsel gedropt, er wordt wat puin geruimd en er gaat een handje vol medicatie heen. Jarenlang laten we deze mensen creperen. Zijn er al bouwbedrijven die huizen bouwen en scholen neer zetten in vluchtelingenkampen om de mensen daar in hun basisvoorziening te voorzien? Zijn er al bedrijven vanuit de hele wereld onderweg om dijken te maken en huizen te bouwen in Haïti en op de Filipijnen? Een aardbeving kun je niet voorkomen, de gevolgen van een aardbeving kun je wel beheersen.
Orkanen zullen ook steeds veelvuldiger voorkomen. Daar hebben we ook zo onze eigen inbreng in, door de opwarming van het zeewater, zullen deze in kracht gaan toenemen, en meer en meer vernietigen. Door de CO2 uitstoot te gaan verminderen kan dit onder controle worden gebracht. De grootste CO2 vervuiler zijn niet eens de fossiele brandstoffen, het zijn de dieren. Wereldwijd worden er ELK JAAR zo'n 70 miljard landbouwdieren (kippen, varkens, runderen en andere dieren) verbruikt voor hun vlees, eieren en melk. 70 miljard dieren moeten eten, werpen stront af en zorgen voor een immense toename van CO2.
Het gros van de mensen laat het stukje vlees echt niet aan de neus voorbij gaan.
Hulporganisaties waarschuwen vaak al een half jaar van te voren dat er ergens een hongersnood komt, komt men in actie dan? Welnee, eerst maar even de kat uit de boom kijken, misschien hoeven we wel niets van onze rijkdom te delen, en als de eerste doden dan vallen, kijken we nog een keer de andere kant op, totdat er “ineens” van die verschrikkelijke beelden op TV worden vertoont, tja dan moeten we toch maar een tientje storten. En dan zijn er nog mensen die het lef hebben om te beweren, ze laten ons expres zulke kindjes zien, om het geld uit onze zakken te kloppen.
Wat je uitzendt, krijg je terug, wat wij uitzenden, krijgen wij terug.
Je kunt natuurlijk een plaatsje in de plaatselijke hemel proberen te kopen, door “goed” te doen, maar daar zit ook een addertje onder het gras.
Doe je goed omdat je zoveel liefde voor een ander hebt, of doe je goed, omdat dit zo leuk op je CV staat, of doe je goed omdat je denkt dat je dan een plekje in de hemel krijgt.
Doe je goed uit pure liefde om een ander iets te geven, of doe je goed om er zelf een hemeltje voor terug te krijgen?
Waarom sommigen wel zoiets overkomt en anderen niet? Waarom? Je weet niet met welke agenda een ander op deze wereld is. Welke opdracht heeft de ander, welke uitdaging, welke wens om wat te leren, of om wat te ervaren. Of iemand goed doet uit winstbejag of uit liefde. Je kent de gedachten en het geprogrammeerde onderbewuste van deze persoon niet.
Wie is er bereidt om onderdak aan vluchtelingen te verschaffen in zijn eigen huis? Wie is er bereidt om zijn vakantie te laten schieten om alleen fairtrade en biologische producten te kopen?
Wie is er bereidt om vegatarier te worden.
Wie is er bereidt meer te betalen voor energie als het maar 100% groen is.
Wie is er tot verandering bereidt om een wereld te creeren die leefbaar is voor elk mens?

Jasam
12-12-2013 om 15:12
Toegift
Jezus zei: Het is makkelijker voor een kameel om door het oog van een naald te kruipen, dan voor een rijke om in het koninkrijk der hemelen te komen.
Besef wel: Wij behoren tot de 20% van rijkste mensen op aarde, zelfs al geniet je een WWB uitkering, dan nog....

Jasam
12-12-2013 om 16:12
en Stenna
Zoals het er nu op dit moment voorstaat in de wereld, hoe er met mensen, vee en natuur wordt omgegaan, denk ik dat er nog vele oorlogen, virusepidemiën, (bacteriële) ziektes en natuurrampen gaan komen waar miljarden het leven zullen gaan laten, voordat de mens echt in gaat zien dat er een andere/betere manier is om tot een harmonieus bestaan te komen.

Stenna
12-12-2013 om 17:12
consequentie
ok, als ik je antwoord heel kort samenvat geldt toch vooral optie 1: een individueel persoon overkomt nare dingen omdat hij/zij niet goed in zijn vel zit, stress heeft, en herhaalde negatieve gedachten.
Dus de mensen op de fillipijnen hebben te vaak herhaald gedacht: wij hebben altijd aardbevingen. Waarom vind je dan dat wij hen (en anderen die bijv herhaald tijd denken: wij hebben altijd maar hongersnood) extern zouden moeten helpen? Het is dan toch hun eigen intern geestelijke probleem? Ze moeten eerst hun gedachten veranderen, anders kunnen we helpen en opbouwen wat we willen maar roepen ze binnen de kortste keren weer een aardbeving op.
(Voor anderen hier: dit is niet mijn mening, zeker niet, maar een logisch en consequent doorzetten van Jasam's redenering)

Jasam
12-12-2013 om 18:12
Nee Stenna, dat zeg ik helemaal niet, je leest niet goed
Quote:Een aardbeving kun je niet voorkomen, de gevolgen van een aardbeving kun je wel beheersen.
Ik zeg dat ieder mens de plicht heeft om mensen in nood echt te helpen, met ALLE basisvoorzieningen waar elk mens recht op heeft.
En dat we met z'n allen hongersnoden onacceptabel moeten vinden, dat elk mens op aarde het recht heeft op de basisvoorzieningen, eten, educatie, een veilig huis, sanitaire voorzieningen, medicatie en bescherming.

Elisa Gemani
12-12-2013 om 18:12
Negatief
Ik vind het werkelijk een onmogelijk, dogmatisch, negatief en pessimistisch wereld- en mensbeeld.
Hoe kan een mens daarmee en daarnaar leven? Hoe breng je dit geloof in praktijk? Macrobiotisch eten, niets dierlijks consumeren, geen leer dragen, geen auto rijden natuurlijk, geen producten gebruiken die op dieren zijn getest, minimaal water gebruiken, alles recyclen, alles biologisch, ecologisch kopen? Wat doe je bij ziekte? Wat vinden je kinderen hiervan? Moeten zij ook hierin meegaan en hoe beïnvloedt dit hun leven? Wat heeft deze denk- en leefwijze jou als persoon te bieden, hoe helpt het jou als individu? Je zou je continu schuldig moeten voelen, wanhopig en depressief en veroordelend naar anderen. Want het is een en al kommer en kwel... Niemand doet het goed en dus krijgen we al die ellende op ons dak want we roepen het met zijn allen over ons heen.
Ik heb gelukkig een heel ander wereld- en mensbeeld; een positief en optimistisch beeld wat uitgaat van het goede. Waarbij ik mijn ogen niet sluit voor de vreselijke dingen op de wereld maar waar ik een nuchtere kijk op heb en doe wat ik kan binnen mijn vermogen zonder achter een utopie aan te rennen.

hmz
12-12-2013 om 18:12
dus..
als ik maar vaak genoeg denk dat ik en mijn naasten nooit een ziekte zal krijgen en de lotto win, en daarnaast een dakloze opvang en geef aan goede doelen dan komt dat uit? En als dat niet uitkomt dan komt dat door al die andere negatievelingen en treft mij geen blaam want ik heb mijn best gedaan? Tsjakkaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Rafelkap
12-12-2013 om 19:12
dit heb je bedacht na je 6 kinderen, nadat je iets moeilijks hebt meegemaakt wat ik maar niet zal herhalen. Toch?
Ook mensen die Goed Leven en Zijn krijgen soms te maken met nare dingen.
Jij wil hiermee gewoon een verklaring voor je eigen problemen. Deze theorieen zijn dus ook winstbejag, om je eigen angsten te bezweren, om jezelf niet schuldig te hoeven voelen.

Jasam
12-12-2013 om 19:12
@hmz
dus als je je naaste alle gezondheid toewenst, en in een wereld leeft waar men aan elkaar geeft, waar iedereen een dak boven zijn hoofd heeft en alle goede doelen zijn opgeheven, omdat iedereen een goed bestaan heeft, kun je leven in zo'n rijkdom alsof je de lotto hebt.

Jasam
12-12-2013 om 19:12
@Rafelkap
dit heb je bedacht na je 6 kinderen, nadat je iets moeilijks hebt meegemaakt wat ik maar niet zal herhalen. Toch?
Wat weet jij van mijn moeilijkheden?
Eigenlijk heb ik 9 kinderen, er zijn er 3 naar huis gegaan.

Elisa Gemani
12-12-2013 om 19:12
Zorgwekkend
Ehh, ik begin me serieus af te vragen of dit geen geintje is. Zo bizar, onzinnig en totaal gespeend van alle realiteit, zo ontwijkend en vaag dat dit of een grap moet zijn, of iemand die dronken/stoned is of zo psychisch/emotioneel in de knoop dat het zeer verontrustend is en ik mij daadwerkelijk ook zorgen zou maken over die kinderen. Ik hoop dat het een van de eerste twee opties is; zo niet zou er iemand uit de nabije omgeving op heel korte termijn hulp moeten gaan halen.
Dit alles komt mij helaas maar al te bekend voor en het is net als een verslaving of iemand die zijn toevlucht zoekt in een sekte. Zeker als ik lees dat er een traumatische gebeurtenis heeft plaatsgevonden die overduidelijk niet goed is verwerkt en waar geen professionele, adequate hulp voor is geweest en als iemand zodanig probeert met een mengsel van esoterische en spirituele (onzin)leringen, gehaald uit boeken, een verklaring danwel zingeving probeert te zoeken. En als gevolg daarvan ieder contact met de realiteit verliest en daardoor ook weer anderen van zich vervreemdt. Dit is echt hoe dan ook triest. Mijn hart gaat uit naar zo iemand maar je kan zeggen wat je wilt, zo iemand hoort je niet want zijn waarheid en overtuiging is de enige. Andere mensen hebben ongelijk en zij zijn de schuldige en/of onwetend. Alles daarbuiten is eng en te confronterend. Stilstaan bij wat er echt is gebeurd is te pijnlijk. Het is een soort zelfbescherming die tegelijkertijd zelfdestructief is. De aandacht die men hiermee krijgt geeft ook voldoening en geeft ook een soort zingeving. En precies op dit soort beschadigde, kwetsbare mensen richten die nepgoeroes zich omdat die makkelijk te manipuleren en indoctrineren zijn. Kassa!
Maar wat kun je vanaf hier er aan doen?

Jasam
12-12-2013 om 19:12
@Elisa Gemani
Je haalt er nu wel van alles bij.
Sektes, goeroes, onverwerkte trauma's, dronken/stoned
En dat alleen omdat ik een totaal andere visie over het wereld gebeuren heb dan de doorsnee mens.

Jippox
12-12-2013 om 20:12
nou och
Je doet nu een beetje alsof je een heel bijzonder, speciale visie hebt, iets waar wij 'doorsnee' mensen allemaal maar te stom voor zijn. Maar het is gewoon een bijeengeharkt zootje losse flodders uit allerhande bestaande religies en zienswijzen. Er zit niets 'origineels' bij. Het enige knappe is dat je echt overal het meest negatieve uit hebt weten te halen...
Ik ben zo blij dat ik in een totaal andere wereld leef! Niet omdat ik zo naïef ben dat ik geen leed, ongelijkheid, ellende, problemen, zorgwekkende toestanden enz.enz zie, maar omdat ik ook iedere dag weer zo veel hoopvolle, goede en mooie dingen (en mensen) zie.
Trouwens, ik vind het eigenlijk best wel kwalijk dat je dit soort gedachten verspreidt. Daarmee geef je alleen maar negativiteit door. Bah! Ik zou haast zeggen: als je niks leuks of aardigs te zeggen hebt, houd dan je mond. Als je echt wat bij wilt dragen aan een betere wereld begin dan vooral eens met het NIET verspreiden van zo'n nare, kille zienswijze! Je helpt hier echt helemaal niemand mee.

hmz
12-12-2013 om 21:12
als je dan maar 2 kinderen had "genomen" ipv 6 met deze zienswijze dan had je 4 kinderen een beter leven kunnen geven en met hun hun nakomelingen en familie en de generaties daarna een groot deel positieve karma kunnen geven. Geen woorden maar daden en al helemaal niet om je daardoor verlicht te kunnen voelen en ontslagen van alle werantwoordelijkheden. Ga toch maar eens praten met de psycholoog van je dochter....ik begin je werkelijk waar eng te vinden!
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.