Een dagje 'mee' vasten met vriend

@ Angela

Geen idee hoe jouw zoon plots bij dit onderwerp betrokken is.
Schijnbaar heb ik wat gemist.

Ik ga niet over zaken als een uitdaging tussen twee schoolgaande jongens.

Heb ik ergens geschreven dat je door 1 dag vasten je kunt verplaatsen in een ander?

Lijkt mij niet. Want dat is net zo'n dom antwoord dat een Moslim mij kan geven op de vraag waarom hij/zij vast.... Ja, dan weet hij/zij wat het is om arm te zijn omdat hij/zij zich overdag moet onthouden van voeding/vloeistof en sex.

off topic

OT

Even in het kort:
In 1986 viel de Ramadan in mei/juni. Ik had mijn school examens en deed voor het eerst mee met vasten. Etenstijd was rond 22 uur en mijn potje moest ik zelf koken.

20 jaar heb ik gedurende de maand Ramadan zonder moeite gevast.

Of eigenlijk 20,5 jaar. Want half oktober 2006 was ik na veel onderzoek en leeswerk halverwege de Ramadan tot de conclusie gekomen dat ik mij niet meer kon vinden in essentiële pijlers van de Islam.

Met andere woorden, mijn berichten van hierboven heb ik niet geschreven om de Islam ansicht te verdedigen of te ondersteunen.

Wel kan ik mij inleven hoe het is om te vasten. Hoe de gemiddelde Moslim dat ervaart, maar ook hoe daar door een groot deel van de niet Moslims tegen aan wordt gekeken.

En mijn ervaring is dat beide groepen erg gevoelig zijn voor kritiek wanneer het om religieuze zaken gaat.

toevallig kreeg mijn zoon zo'n zelfde voorstel als de zoon van topic starter, vandaar. Maar dat maakt niets uit, want de strekking is exact hetzelfde. Jij begint zelf over 'je verplaatsen in', trouwens, daarom vraag ik me af en toe af wat jij denkt in dit draadje te vinden/brengen?
Want hoezo ga jij niet over een uitdaging tussen twee schooljongens? Dat is toch precies waar de vraag van Topicstarter om gaat? Als je een draadje wilt openen over 'iets' m.b.t. Ramadan, prima, maar volgens mij gaat het hier om het 'challengen' en het vasten.
gr Angela

Relax

Zoals jullie weten ben ik geen islam-fan, maar ik zie hier weinig problemen in. Een keertje vasten en lekker suikerfeesten met je vriendje is vast leuk. Aan de ouders om dat vervolgens in perspectief te zetten.

Ik ken trouwens iemand die door een vriend bekeerd is tot de islam, dus helemaal onmogelijk is het blijkbaar niet.

Ik zou trouwens wel de grens trekken bij drinken. Een dag niet eten is best, maar er wordt wel (water) gedronken.

Ik heb ooit eens de koran doorgelezen en die is veel minder strikt dan sommige moslims (en hun westerse - sorry Angela - spreekbuizen) wel eens doen voorkomen. Overal zijn uitzonderingsgronden en hardheidclausules, varkensvlees mag best in noodgevallen.

Neem het niet van mij aan, maar lees het hier:
https://islamqa.info/en/130815

"Praise be to Allaah.

Among the basic principles of Islamic sharee’ah, on which the scholars are agreed, is that cases of necessity make forbidden things permissible.

There is a great deal of evidence to support this principle in the Holy Qur'aan and the Prophet's Sunnah, for example, the verses in which Allah says (interpretation of the meaning)..."

Want is het niet zo dat:

"surely, Allaah is Oft‑Forgiving, Most Merciful"

Tot zover de theorie, in de praktijk moet je als niet-moslim (pardon christen) natuurlijk uitkijken dat je het woord 'allah' niet uitspreekt in sommige landen:

http://world.time.com/2013/10/15/allah-means-god-unless-youre-a-christian-in-malaysia/

Kortom, voldoende discussiepunten voor na de Idul Fitri.

@ Angela

Mag ik van jou een quote waarin ik schrijf over "je verplaatsen in".

Mijn dank is groot.

Als twee mensen een uitdaging, challenge, wedstrijd aan gaan dan heb IK daar zeker niks mee te maken. Geef alleen aan dat wat de regels van het vasten zijn en waar beide partijen zich aan moeten houden. Drinken is vals spel, tenzij dit van te voren is af gesproken door beide partijen. Dus niet door influistering van derden.

En als jij daar als ouder moeite mee hebt dan kun je die discussie beter met je zoon aan gaan en niet met mij. Het enige dat ik je kan garanderen: je zoon zal t zeker overleven.

Over uitdagingen onder jongeren wie het snelt en meest kan zuipen daar zou ik mij eerder ongerust over maken. Maar ja, gelukkig heeft niemand op dit forum van zulke kinderen.

Jo posting #25

"Moslims in o.a. Nederland moeten zich dagelijks schikken naar een maatschappij met Westerse normen. Overigens is daar helemaal niks mis mee. Maar waarom dan wel vraagtekens zetten als een Westerse jongen zich voor 1 dag in een Moslim verplaatst? Is daar dan wel wat mis mee?"

gr Angela

@ Ad Hombre

Een Orthodox Koptische Soedanees/Egyptenaar heeft het in zijn landstaal (Arabisch) gewoon over Allah.

Dus geen angst zaaien :)

Moslims moeten zich schikken?

Jemig Jo, wat klink je opgefokt.

Zo'n uitspraak, moslims moeten zich schikken naar westerse maatschappij, euh ja, als ze in een westerse maatschappij wonen lijkt me dat normaal. Atheisten schikken zich dagelijks naar een christelijke maatschappij, en christenen die in moslimlanden wonen ..., etc

Het lijkt bijna alsof je het er niet mee eens bent, dat je er kwaad om bent. Waarom zeg je eigenlijk zoiets?

@ Amsterdamse

Ik schrijf toch dat daar niks mis mee is!

Waarom lichten mensen 1 zin er uit en vergeten de context!

Daar kan ik dus wel opgefokt van worden. Van selectief lezen.
En dan ook nog met een beschuldigend vraag aan mij stellen.
How low can you fall?

@ Angela

Sorry over het hoofd gezien, maar ja was ook niet aan jou gericht.

TS heeft het over een hele goede vriend die aan het vasten is.
Dus ja, waarom niet een dagje solidair zijn met je vriend.

Jij komt er tussen met een ander voorbeeld en voelt je aangesproken over iets dat ik aan @ Tsjor schrijf omdat je zoon in soortgelijke situatie zit.

Ik schrijf je nu wat persoonlijks, ga aan je zoon vragen waarom hij een dagje zou willen vasten!

En stel je zelf de vraag waarom je er zo moeilijk over doet.

Als het te warm is om vol te houden, nou dan houdt hij het toch niet vol. Geen probleem toch!

"Een Orthodox Koptische Soedanees/Egyptenaar heeft het in zijn landstaal (Arabisch) gewoon over Allah."

Ik had het over Maleisië als voorbeeld van wat fanatici met de koran in de hand kunnen aanrichten. Aan voorbeelden helaas geen gebrek.

Merkwaardige reactie weer, de bekende knee-jerk die islamapologeten steeds weer vertonen. Vaak zijn de westerse apologeten nog erger dan de fanatici zelf.

@ Ad Hombre

Bedoel je met je laatste alinea mij?

Als dat zo is dan heb je waarschijnlijk dit teken, :), gemist in mijn posting.

Nog waarschijnlijker............ je hebt een hele posting gemist.

Praktijk

'Zonder dat er gelijk wordt gesuggereerd dat een vastende Moslims slaap te kort heeft, minder presteert, zich niet zouden realiseren dat er ook een nog een Openbaar Leven is deze maand etc. etc.'
Dit is mijn praktijk, dit zijn de problemen die moslims noemen, de discussies die ik aan moet gaan om te bewerkstelligen dat er toch gewoon doorgewerkt wordt en de verklaringen die ik krijg als iemand zich niet kan concentreren. Van moslims die vasten. Ik sluit mijn ogen en oren niet, niet voor de mooie dingen, maar ook niet voor de praktische problemen.

Tsjor

Tsjor

Ik weet niet wat jouw praktijk is, maar mijn moslim studenten komen inderdaad met deze "argumenten" aan, mijn moslim collega's absoluut niet. Die gaan de discussie ook aan met de studenten

Was geen beschuldigende vraag

Ik vraag me af waarom je zoiets zegt, waarom dat in de discussie opgevoerd moet worden. Als je het toch normaal vindt, waarom haal je het aan?

Sorry, ik ben niet helemaal in topconditie.

@ Amsterdamse

Voor jou het advies om voordat je ergens aan het einde van een topic reageert ook de voorgaande berichten te lezen. Dan jezelf de tijd gunnen om het tot je door te laten dringen. Als je dan nog een zinnige vraag hebt dan geef ik je er met alle plezier antwoord op.

@ Ad Hombre

Geen probleem, zal de warmte wel zijn :) :)

Lezen is moeilijk. Ik zeg dat ik een wedstrijdje ramadannen bizar vindt. Topicstarter (en dat is niet Tsjor) vraagt zichzelf af wat ze ervan moet vinden. Jij reageert in dit topic, ik ook. Mijn herkenning en link met dit topic is groter dan die van jou. Ik hoef niet te vragen wat mijn zoon vindt van de uitnodiging voor de Challenge, het gaat hier over wat ik als volwassene vindt van de Challenge bij jonge pubers. Jij maakt er meteen een heel verhaal van ook ver Ramada in het verleden en nu en in de toekomst. En dat een wedstrijdje tussen jongens nergens over gaat. Nou daar gaat het toch juist wel over? het gaat om het concept dat je de Ramadan kunt gebruiken om geld voor een goed doel op te halen (?), Om mee te leven met vrienden (?) Etc.
Gr Angela

Ik vind dat verder niet dat mijn zoon het wel of niet moet doen overigens. Dat is dus voor mij niet een vraag. Misschien voor topic starter nog wel?
Gr Angela

@ Angela

Mijn laatste poging om je iets duidelijk te maken.

Een Moslim is zo wie zo al verplicht om een deel van zijn bezittingen af te staan aan de armen.
Een Moslim mag niet gokken of weddenschappen af sluiten. Dus in mijn ogen is zo'n Challenge waarbij geld de "inzet" is absoluut not done....

De Ramadan Challenge is iets dat enkele jaren geleden is ontstaan in Amerika en heeft totaal geen religieuze aard of waarde.

Wat de oorspronkelijke gedachte bij de bedenkers is geweest daar kan ik niet eens naar raden omdat ik het zelf uit religieus standpunt niet kan plaatsen.

Ik ben geen verhalen verteller, elk woord dat ik schrijf is weloverwogen. Ik kan er verder ook niks aan doen dat jouw verwachtingen anders zijn dan de werkelijkheid.

Ik krijg ook geen "kerst gevoel" als ik in december een dennenboom met ballen in huis zet.

By the way TO heeft niet gesproken over Ramadan Challenge / geld voor een goed doel als tegenprestatie. Evenmin over religieuze aspecten. Dat zijn zaken die jij er bij hebt gehaald.

Zou je je opgefokte toon tegen me kunnen matigen? Je komt zeer onaangenaam over.

MarSy

Herkenbaar. Maar wil je het daarmee wegzetten als smoesjes? Ik zie de daling in concentratie en energie plaatsvinden. En als je rekent hoeveel nachtelijke uren er over blijven om te slapen, dan kan ik me dat ook zonder veel inspanning voorstellen.

Tsjor

Kijk, nu komen we ergens. Jij roept de hele tijd dat je niets met wedstrijdjes van doen hebt, maar je weet er juist veel meer van hetgeen precies past in dit topic. Ik had er heel toevallig iets over gelezen op maandag (doelstelling: geld voor goed doel inzamelen door een niet-islamitisch gelovige te vragen een dag mee te vasten) en op dinsdagmiddag vertelde m'n zoon dat een jongen uit zijn klas hem had voorgesteld om woensdag ook te vasten. Daar stopte zijn uitleg, dus zij hebben het overduidelijk niet over de 'doelstelling' ervan gehad etc. Dat kan, prima, vond ik allemaal o.k. Toen kwam dit topic, waarbij jij stelselmatig op vrij agressieve toon ruimte opeist voor Ramadan, terwijl de vraag is: zo'n uitdaging, wat vind jij ervan als jouw kind die vraag krijgt, wat is je mening erover?

Ik begrijp uit jouw uitleg (eindelijk! had dit eerder gepost) dat deze 'challenge' geen basis heeft in een onderliggende geloofsdoelstelling en/of dat het aansluit bij een goed islamitisch gebruik. In je reacties laat je duidelijk merken eigenlijk helemáál geen zin te hebben om wéér te moeten zeggen dat er ruimte moet zijn voor Ramadan etc. en dat ál die domme Nederlandse, niet-gelovigen, gwoon moeten weten wat jij als kenner wel weet. Dat is het 'agressieve' aspect aan je postings. Alsof ik jou persoonlijk aanval.

Dus als ik schrijf: ik begrijp niet waar het wedstrijd element vandaan komt en vind het niet passen bij zoiets als 'vasten' en 'dichter bij god komen' e.d. dan had je toch makkelijk jouw stukje kunnen typen over waar dit dan vandaan kwam? En ja ik had het ook kunnen googlen, natuurlijk, maar in dit geval dacht ik dat ik jarenlang iets gemist had en dat iedereen die Ramandan challenge kent en dat ik de enige was die het raar vond. Niet dus, nou, weer een raadsel opgelost

gr Angela

ps topic starter spreekt over 'uitdaging'. De letterlijke vertaling van 'challenge'. Het doet me dus eerder denken aan die bucket challenge :-)

Angela

De woorden challenge en prank zijn hier in huis bij de kinders tegenwoordig erg populair. Dankzij youtube vermoed ik.