Derek ogilvie ja of nee?

Maar pippin

Waarom gokken,vreemdgaan,drugs gebruiken niet slim zijn,weten we allemaal.Maar waarom is dat contact zoeken dan niet goed,wat is de gedachte daar achter?
Bastet

Interessant pippin

Pippin:"In Jesaja 8 staat bijvoorbeeld: 'Men zal jullie vragen: ‘Wend u tot hen die de geesten van doden kunnen raadplegen.’ Maar die fluisteren en prevelen maar iets."
Het hangt er natuurlijk helemaal vanaf waar 'die' op slaat, maar uit jouw stukje zou dat met zo goed kunnen slaan op 'hen die de geesten van doden kunnen raadplegen'.
Ook staat er niet dat diegenen dat werkelijk kunnen, maar dat 'men' vraagt om je te wenden tot deze mensen (die dus zeggen dat ze doden kunnen raadplegen). Kortom mediums fluisteren en prevelen maar iets, maar weten niks en kunnen wellicht ook niks (oplichters).
Ik heb niet zo'n diepe Bijbelkennis en weet niet wat er verder nog over dit argument in staat, maar ik vond het wel grappig dat deze twee regels ook als ontkenning zouden kunnen orden uitgelegd. Het wordt in het midden gelaten of het gaat om:
1)Ontkenning dat mediums überhaupt iets kunnen.
2)Ontkenning of ze wel boodschappen door kunnen geven
3)Ontkenning dat geesten/doden zouden weten wat goed voor ons is.
Ik vraag me af wat andere niet op de bijbel gebaseerde geloven erover hebben te zeggen.
Groeten Primavera

Volgens mij..

..maar ik ben even te lui om het goed uit te zoeken, is het inderdaad bijbels gezien niet mogelijk om met de doden in contact te komen. Wel met andere geesten, die zich dan voordoen als bekende overledene, maar daar dien je je verre van te houden.
Als je bij God bent (dood), is er geen angst of verdriet meer, Dat houdt in dat je niet tegelijkertijd kunt gaan rondspoken in shows van Ogilvie om je familie aan het huilen te maken, doden zijn niet meer onder ons.

Overigens vind ik het hele gebeuren vrij bizar. En weinig integer.

Pippin

Gokken, vreemdgaan en drugs gebruiken zijn allemaal schadelijk, voor de persoon zelf en/of voor anderen. Waarom zet jij "het geesten oproepen" daar ook bij?

Overigens of je er nu in gelooft of het afdoet als onzin: Oglivie roept geen geesten op, hij spreekt met degenen die er zijn. Ik vraag mij af wat het is dat zich daar aandient. Ik ben in er niet overtuigd dat dit een vergeestelijk restant van de overleden persoon is.

Ik lees de Bijbel als een kruising tussen geschiedenis en mythologie. Ik zou de tekst die jij van Jesaja geeft dan ook lezen als het zich afzetten tegen de oudere voor-christelijke godsdiensten, waar communicatie met de doden waarschijnlijk een onderdeel van de religie vormen.

De vraag waarom christenen niet met de doden mogen communiceren blijft hierbij nog onbeantwoord. Ik vind het ook wel bijzonder omdat in het christendom veel aandacht wordt gelegd op het leven na de dood.
Waarom dan geen gesprek?
Marieke

Pfff

Ik twijfelde al of ik een bijbeltekst zou gebruiken in mijn post, ik wilde duidelijk maken dat het wel degelijk in de bijbel staat dat men zich niet met geestenbezweerders moet bezighouden. Maar ik ben helemaal geen bijbelteksten wonder.... En meestal krijg ik nauwelijks reacties op mijn posts hier....
In ieder geval zal ik (zonder bijbelteksten) proberen uit te leggen waarom ik geesten oproepen slecht vindt.
Volgens mij kun je helemaal niet met de overledenen praten, Yta haar posting deed me dat realiseren. Als er in de bijbel geesten genoemd worden, zijn dat kwade geesten, die mensen krankzinnig maken. Ik ben er nog niet helemaal uit, maar ik vind het moeilijk om dit te geloven. Het menselijk brein kan rare dingen doen. Ik vermoed dat deze mensen psychische of neurologische ziekten hadden. Je zou zo'n ziekte dan 'een kwade geest' kunnen noemen, maar dat vind ik in deze tijd niet ethisch verantwoord.
In de bijbel wordt, voor zover ik weet, slechts 1 goede geest genoemd: De Heilige Geest. Die inspireert mensen tot goede daden, troost en geeft moed.
Ik geloof dat overledenen in een andere dimensie zijn, noem het de hemel. Bij God, alles is daar klaar en goed, het leven op aarde is daar niet relevant meer, onze tijdslijn is daar niet relevant meer. Vandaar dat je er niet mee kan communiceren. De overledenen hebben het goed. Wij mogen de overledenen loslaten. Mensen op aarde vinden dat moeilijk. Ze willen vasthouden.
De geestenbezweerders spelen in op/maken misbruik van deze behoefte. Of ze nu charlatans zijn, of zelf oprecht geloven dat ze met geesten communiceren, of dat ze toch wel gelijk blijken te hebben.
Geestenbezweren werkt namelijk verslavend. Als je eenmaal met je overleden geliefde hebt gecommuniceerd, wil je meer. Het weerhoudt mensen ervan om door te leven. Mensen blijven in het verleden leven, dat is niet Gods bedoeling volgens mij. Daarnaast maakt het mensen kwetsbaar voor angsten en oplichters.
Ik vind het wel moeilijk om hier een samenhangende post van te maken, omdat er twee dingen spelen. Enerzijds wat er wel of niet in de bijbel staat (en daar weet ik dus de finesses niet van) en anderzijds wat ik vind en geloof. Want ik ben Christen, maar ik geloof niet dat de bijbel van 'kaft tot kaft' waar is. Vandaar mijn titel pfff. Ik hoop dat er chocolade van te maken valt.

Prima chocola, pippin

Ik snap je helemaal. Ik ben zelf niet gelovig, maar dat is wel wat ik tegen de Dereks en Chars heb: ze profiteren van verdriet.
Aan de andere kant - in feite zeggen ze altijd hetzelfde: het is goed zo, hij is gelukkig, je hebt jezelf niets te verwijten, je moet verder met je leven, hij wil dat je gelukkig bent.
Met die boodschap is in feite niet zoveel mis, toch?

Bijbelse uitleg

Raad vragen aan geesten/horoscoop etc. is niet goed, volgens de Bijbel,omdat je je afhankelijk moet weten van God en zijn Woord. Hij kent de toekomst alleen.
En probeer niet Zijn wijsheid te evenaren door achter de toekomnst te komen....Laat je leiden door Hem en nit door geesten, astrologen, horoscopen of pendels of whatever.

Het is niet zo dat de geesten automatisch weggaan door te stoppen met oproepen. De bijbel spreekt over goede geesten en boze geesten. God is de leider van de goede en satan is de leider van de boze geesten (dit laatste staat in de bijbel in het hoofdstuk Efeziers 2 vers 2)

Dit gebeurde heel lang geleden, maar ook toen probeerden mensen de toekomst te weten te komen en/of 'raad' te vinden door middel van allerlei manieren. De gevolgen waren dat ze boze geesten opriepen, wat dan weer angst in de harten van de mensen zaait. Zo noemt de bijbel ook allerlei andere vormen van occultisme (pendelen, hekserij, etc) Dus wanneer je angst hebt/krijgt na het glaasje draaien weet je wat er aan de hand is.

Even gogelen en je krijgt een zeer uitgebreide uitleg, waarom het volgens de bijbel niet goed is.
Het is een jezelf of/hoe jij de Bijbel letterlijk neemt.
Niet iedere christen neemt de Bijbel letterlijk.

Hiernamaals

Gedachten over het hiernamaals verschillen, ook in de bijbel.

In het Oude Testament lees je weinig over een hiernamaals. Mensen werden te ruste gelegd bij hun voorvaderen en wat dat verder inhield, daarover lees je niet veel. Vooral rust.

In de tijd waarin de deuterokanonieke boeken werden geschreven, begon men het geloof verder te doordenken en kwam er besef van een leven na die leven, van God die macht heeft over de grens van het leven heen.
In het Nieuwe Testament is het leven na de dood geen vraagteken meer.

Dus ook als je de bijbel 'letterlijk' neemt, heb je met meerdere visies te maken. Ofwel voortschrijdend inzicht.

Zelf zal ik me niet bezighouden met programma's als Char en Derk dinges. Ik vind het allemaal afleidingsmanouvres.

Ik vertrouw mensen die het leven verlaten van harte toe aan God liefde. Geen idee hoe het leven na de dood eruit ziet, het ligt eenvoudigweg buiten ons bevattingsvermogen.

Verslavend

Of je er nou in gelooft of niet,of je het goed vindt of niet,ik weet niet of het nou zo verslavend is.Ik ken mensen die na zo'n ervaring gewoon verder kunnen met hun leven,het maakt het dragelijker,als het ware.
Ik laat overledenen zelf liever met rust,niet zozeer vanuit mijn geloof,want ik ben neit gelovig,maar vanuit mijn gevoel.
Groetjes,Bastet

Bastet

Ach, het hoeft natuurlijk niet verslavend te zijn, maar dat kan wel. (net als gokken, of vreemdgaan, vandaar mijn vergelijking)

Even terug naar ogilvie

Ik vind hem een vreemd, sympathiek manneke. Toch vond ik het volgende filmpje veelzeggend: