U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
vriend
ik zit in een soort van relatie, ik zal even kort vertellen wat ik bedoel met soort van.
tijd geleden kwamen we door zijn werk elkaar tegen. de hele week was hij aan het werk (keuken zetten!) we zagen elkaar en het was pats (geloofde nooit in liefde op het 1e gezicht tot dan) we spraken elkaar aan en het was hmmm . als hij pauze had kwam hij bakkie drinken bij me. we praten wat en hij vroeg wat ik voor werk ik deed (ik heb kantoor aan huis) ik verteld wat ik deed en hij vroeg o dan kan jij me wel helpen.
na die week kwam hij naar me toe (ivm zijn hulpvraag) en biechtte op dat hij een goed huwelijk had (geen ruzies en ook niet op zoek of wat dan ook hij houd veel van zijn vrouw) maar sinds hij mij zag me niet uit zijn hoofd kon zetten. en weer was het pats (heb ik weer:( een vent die gehuwd is ) ik ging vanaf toen zakelijk met hem om. na 4 weken kwamen we elkaar weer tegen en hij zag er slecht uit. hij vertelde dat hij niet durfde langs te komen. maar hij had aan zijn vrouw verteld dat hij op slag verliefd is geworden en dat ik hem de deur min of meer had gewezen omdat hij gehuwd was.
weer hebben we gesproken ik kon hem ook niet uit mijn hoofd zetten..
Ik zei laat je vrouw maar contact met me opnemen (om zo zeker te zijn dat hij de waarheid verteld) en in de avond kreeg ik tel van haar. ze was heel boos op mij omdat ik hem verleid zou hebben , ze was boos op mij omdat ik hun huwelijk stuk maakt , ze was boos omdat hij verliefd op een stomme trut kon worden , en hun goede huwelijk zo op spel kon zetten!!. wat ik allemaal begreep en ook rustig heb aangehoord. ik zei dat WIJ niets hadden gedaan . alleen maar verliefd geworden en dat ik geen contact met hem neem voor haar en de kinderen zal ik afstand nemen..
ze zei nee ik wil dat jullie 6 mnd veel met elkaar optrekken. zodat hij weet wat hij had en dat hij een fout gemaakt heeft om verliefd op jou te worden..
en ik had zo iets van oke ze weet het ze wil dat wij wat beginnen. wie ben ik dan om het voor mezelf niet uit te proberen? ze had gehoopt dat verliefd over ging, ik had gehoopt dat verliefdheid houden van werd. (hij was van 16.30 tot 19.30 bij haar ivm kids) en van 19.30 tot 6.00 bij mij. in het weekend paar uurtjes bij mij en verder bij hun.
na 6 mnd was voor hem en mij duidelijk dat wij een toekomst hadden. en hij zag in dat hij wel een goede huwelijk had maar geen gelukkige huwelijk. hij vertelde dat aan haar en ze was met hem eens. ze zette hem buiten en zei ga nu maar dag en nacht bij haar (mij dus) zitten. als je zo graag bij haar wilt zijn dan ga je maar. echter hij kreeg de kinderen niet te zien . hij moest als hij de kinderen wilde zien bij hun thuis komen zonder mij. 3 mnd geleden mocht de kinderen mee naar zijn woning (we wonen niet samen ik zeg eerst scheiden ) hij ziet ze nu elke weekend en vaak door de week.
over scheiden werd niet gesproken, ze leven nu al enige tijd gescheiden, doen nog wel dingen samen (voor de kinderen) als hij de kinderen heb dan is hij in zijn woning en de rest is hij bij mij. we zijn op vakanties geweest (zonder zijn kinderen) en hij is samen met haar en zijn kinderen op vakantie geweest. hij vind dit allemaal niets.
nu is het word scheiden gevallen. ZIJ wilde niet scheiden , ze wil in het huis blijven en dat zal niet gaan. ze wil niet scheiden want dan moet ze met veel minder geld doen. ze is nu bereid om met mij en mijn kinderen in hun woning te laten wonen zo van 2 vrouwen 1 man 4 kinderen gezamenlijk wonen. (dat dus nooit!) ze doet er alles aan om in het huis te blijven ze dreigt met AMK met politie mat advocaat en rechter ze maakt hem zwart en komt met valse beschuldigingen. ze maakt hem zwart naar mij toe . (ze vertelde me zelf dat ze nooit meer seks hadden sinds hij mij kent) en nu is het ineens dat ze dagelijks seks hebben en dat hij meer vrouwen heb en dat hij minderjarige enz enz .. ze maakt hem zwart bij de kinderen. ze maakt mij zwart bij de kinderen. zijn kinderen zijn nu al bang van me terwijl ze me niet kennen. ik zou kinderen slaan en ik zou kinderen gehandicapt maken als ze niet luisteren.
enz nog veel meer..
maar goed doordat mijn vriend de scheiding wil doorzetten. is er iemand aan huis geweest om haar duidelijk te maken dat ze verkeerd bezig is en dat ze echt niet het huis kanhouden. en dat mijn vriend wel het huis kan houden. mijn vriend is nu zo boos op haar dat hij haar het liefst vandaag er nog uit zet (maar scheiding is nog niet rond /getekend dus zeheeft nog steeds recht om er te zijn) maar ze dreigt en maakt hem zwart. ze gooit met spullen en zegt tegen de politie dat hij dingen gooit enz (gelukkig was mijnvriend al zo slim om de politie van te voren te spreken en video/geluidsopnames te maken van haar zodat hij bewijs heeft)
afspraken voor de kinderen is standaard nee je krijgt ze als ik afspraken heb en anders niet! in de vakantie heb jij ze niet want ik neem de bouwvakvakantie (vriend heb dan verplicht vakantie) zij kan makkelijk de 1e 3 weken. maar nee alles en overal is nee op..
standaard is ik zorg ervoor dat jij ze niet krijgt te zien zegt ze tegen mijn vriend.
kinderen worden bang gemaakt voor hun eigen vader en mij.
vriend en ik begrijpen wel waarom ze doet wat ze doet . maar ze vergeet de kinderen en ze betrekt de kinderen erbij. vriend wil het niet erger maken dan dat het al is maar. liefst wil hij de kinderen bij zich houden en haar om de 2 weken de kinderen mee geven (zoals ze nu doet is echt een raar/gevaarlijk mens)
zij werkt met kinderen die in scheiding liggen en geeft therapie en haar baas weet niet hoe ze thuis is. ze leert op haar werk de kinderen om te gaan dat het niet hun schuld is dat hun ouders ruzie hebben en of geen contact hebben met een van hun ouders . de kinderen die bij haar komen hebben allemaal pycnische problemen . en dan doet ze nu zelf zo! ze vergeet dat straks haar eigen kinderen hulp nodig heeft.
NU denken mijn vriend en ik erover (daar ze zelf elke keer dreigt met AMK ) zelf naar AMK en haar werk te gaan. en aangeven dat ze geflipt is en niet voor reden vatbaar is..
zou dat wijs zijn of juist toch meer moeilijk heden veroorzaken??
oja ze zegt als ik in het huis mag blijven dan mag jij je kinderen gewoon zien! als ik alles mag houden (zo ook het spaargeld) dan mag jij de auto (12 jr oud) hebben en de bouwvakantie kinderen hebben..
en zo nog meer dingen van als jij dit dan mag jij dat...
En vraag forumbeheer (zie rechtsboven in scherm) om dit draadje
te verwijderen.
walgelijk
"MAAR AUB zeg. hoeveel huwelijken gaan er niet stuk ? hoeveel is er al stuk terwijl er geen ander speelt? hoeveel scheidingen zijn er al geweest waarvan de woning verkocht moest worden , en of waar de vrouw met kinderen eruit moesten omdat ze het niet op kunnen brengen??
hoeveel personen gaan er niet vreemd en houden hun mond tegenover de partner? "
En wat rechtvaardigt dit?
Dat jullie er zo'n zooitje van kunnen maken? Ontslaat dit je vriend van zijn verantwoordelijkheid voor het welzijn van zijn kinderen?
Geeft hem dit het recht om op deze manier met zijn kinderen om te gaan?
Een kinderpsycholoog weet welke schade kinderen kunnen oplopen door een scheiding.
Wat een pech heeft deze vrouw dat zo'n man en vriendinnetje op haar pad gekomen zijn. En dat haar privéleven op straat gegooid wordt.
En wat een drama voor 4 kinderen dat ze hier deelgenoot van gemaakt zijn. Echt verschrikkelijk hoe volwassenen hun kinderen offeren voor hun eigen geluk.
Walgelijk.
Phoehee
Wat een verhaal....Weet je wat ik het aller ergste vind? Dat de kinderen ook toegang hebben tot internet....schaam je om zo open en met duidelijk te herkennen details te schrijven! Hoe jullie het rond breien zal mij een worst zijn, maar dit is zo niet in het belang van de kinderen. Nu zal je zeggen dat er hier gereageerd wordt en dat jij er op reageert, je bent altijd zelf verantwoordelijk voor wat je schrijft.
Inderdaad mama2: toegang tot internet
…en dat hebben er (naast de kinderen) veel en veel meer dan Johannatroel kennelijk denkt of zelfs maar doorheeft.
Goh zeg
Misschien mis ik iets. Of kan ik slecht googlen.
Maar op basis van wat Johannatroel hier beschrijft zou ik haar echt niet kunnen zoeken. Wat staat er nu eenmaal? 4 kinderen, jongen, meisje, zorgenkind, soort van gescheiden in een driehoeksrelatie. Ik heb nog niet geprobeerd om dat in google te gooien, maar ik kan me niet voorstellen dat dat een precieze hit zou opleveren.
Is het echt zo openbaar wat ze schrijft?
Ginny
Misschien. Maar ik vraag mij eerder af waarom zou je willen googlen? Wat maakt het mij nou uit wie Johannatroel in het echt is.
Ginny
Je neemt me de woorden uit de mond. Hoewel je het beroep van de ex-vrouw en de locatie van de huizen dicht bij elkaar niet vermeldt. Maar dan nog. Ik zou het niet weten. Kan wel zo zijn dat mensen die ze kennen het daardoor wel herkennen. En dat lijkt me ook niet wenselijk.
Ja maar dat is altijd
Mensen die mij kennen herkennen mij vast ook. Maar dat komt omdat ze details die ik hier prijsgeef irl. ook weten.
Kan me niet anders dan voorstellen dat dat bij Johannatroel ook zo werkt. En zo schokkend vind ik het dus allemaal niet. Haar vriend ligt in scheiding en het gaat niet soepel. Tja...
Enne Vlinder: ik heb niet gegoogled. Waar zou ik op moeten googlen?
ginny
Dat snap ik. Ik zou ook niet weten hoe ik johanna op basis van deze informatie zou moeten vinden. Maar hierboven zei iemand ze wel gegoogled had.
eigen verantwoording...?
"ik ben net als jullie een mens van vlees en bloed en ik weet best dat het niet goed was. maar wie ben ik als je een soort van toestemming krijgt van de partner van de man waar je zo gek op bent?? "
Hoe oud ben jij eigenlijk dat je pas een relatie aangaat met iemand na toestemming te hebbben gekregen in plaats van op basis van weloverwogen zelfstandige argumenten?
Je legt zo all schuld bij anderen neer. Dat lees ik in al je posting. Nergens een woord van zelfkritiek.
goedpraten...
Waarom zou het erg zijn om iemand te vermoorden? De hele gevangenis zitr vol met moordenaars.....
Toestemming
"maar wie ben ik als je een soort van toestemming krijgt van de partner van de man waar je zo gek op bent??"
Toestemming? Nee, begrijp nu dat ex van je vriend een kat in het nauw is geweest die een rare sprong heeft gemaakt...De keuze is door jullie 2 gemaakt en niet in samenspraak met ex, echt niet....
Zonder partij te (willen) kiezen
¨In oorlog en liefde is alles geoorloofd¨ luidt een gevleugeld gezegde. Woorden met zo een huiveringwekkende strekking komen vanzelfsprekend niet zo maar uit de lucht gevallen. Wie zoiets zegt? Meestal iemand die een ander terecht wil wijzen. Wie zoiets slechts denkt? Iemand die zichzelf wil rechtvaardigen voor dubieus gedrag en er belang bij denkt te hebben, natuurlijk!
Uit de lucht gegrepen zijn de woorden wel. Ook dat mag voor zich spreken. Menselijk handelen kent ethische grenzen. Op overschrijding ervan staan sancties. In principe.
Wie zich door niets of niemand laat weerhouden in het bereiken van zijn doelen maakt zich al snel schuldig aan onethisch gedrag. Wie beschaafd en menselijk wil functioneren stelt zich allicht bedachtzamer op. Vandaar het overbekende ¨Bezint eer ge begint¨, met als ´guitige´ variant: ¨Bezint eer gij bemint¨. Raar misschien, maar waar: het sociale verkeer (inclusief het seksuele) vergt enige verstandelijke inspanning.
Uit jouw verhaal leid ik overigens af, Johannatroel, dat het daaraan bij jullie geenszins heeft ontbroken. Het lijkt mij zonneklaar, dat de volwassenen in jullie driehoeksverhouding hun hersens ronduit hebben gepijnigd op de vraag: hoe krijg ik wat ik wil. Alle drie hebben jullie de verhoudingen zoveel mogelijk naar jullie hand gezet. Wie zou anders van jullie hebben verwacht?
Terwijl jullie alle drie een gelukkig bestaan nastreven, botsen jullie individuele belangen onderling echter dermate, dat er nu, naar het schijnt, een rechter aan te pas zal moeten komen om jullie levens weer op orde te brengen. Die rechter zal op zijn/haar beurt naar beste kunnen alle betrokken belangen wikken en wegen. Die van jullie kinderen incluis.
Het is niet aan mij om vooruit te lopen op de uitkomst van jullie eventuele gang naar de rechter. Zoals een schoenmaker zich bij zijn leest te houden heeft, hou ik het maar beter bij geschiedschrijving. Daartoe bestaan uiteraard mogelijkheden te over. Jouw levenssituatie, afwegingen en gedrag zijn immers, zoals je zelf ook al hebt benadrukt, eerder klassiek, dan uniek.
Schrik niet: we hoeven niet eens ver terug in de tijd te gaan. De affaire tussen Heleen Mees en Willem Buiter ligt ons nog vers in het collectieve geheugen; zo mag ik aannemen. Bovendien kan ik er echt heel kort over zijn en me beperken tot de constatering, dat een frappante overeenkomst te bespeuren valt tussen het handelen van deze econoom en jouw vriend; alsook tussen jou en de econome in kwestie.
Graaf ik wat dieper in mijn herinnering, dan komt bij mij onwillekeurig het tot de verbeelding sprekende, maar tegelijkertijd weinig aan de fantasie overlatende begrip ´lul de behanger´ bovendrijven. Niet zonder plaatsvervangende excuses overigens voor het ongekuiste, havenstedelijke taalgebruik, dat mij als kind omringde.
Ik vind het wel fascinerend; hoe de wetten van vraag- en aanbod zich ook laten gelden op de markt van liefde en geluk. Laat het jullie vooral niet somber stemmen; maar net zoals binnen ons kapitalistisch bestel, wil daar nog wel eens iets grondig mis gaan.
Gelukzoekers die het sociale leven omtoveren in een dorre, verwoestende woestijn; ooit inspireerde het Bertolt Brecht tot het schrijven van ´Die Ballade von der Unzulänglichkeit'. Zie bijvoorbeeld:
http://youtu.be/WENkquBHchM.
Rode krullenbol
P.S.
Volledigheidshalve hier de tekst.
Der Mensch lebt durch den Kopf
der Kopf reicht ihm nicht aus
versuch es nur; von deinem Kopf
lebt höchstens eine Laus.
Denn für dieses Leben
ist der Mensch nicht schlau genug
niemals merkt er eben
jeden Lug und Trug.
Ja; mach nur einen Plan
sei nur ein großes Licht!
Und mach dann noch´nen zweiten Plan
gehn tun sie beide nicht.
Denn für dieses Leben
ist der Mensch nicht schlecht genug:
doch sein höch´res Streben
ist ein schöner Zug.
Ja; renn nur nach dem Glück
doch renne nicht zu sehr!
Denn alle rennen nach dem Glück
Das Glück rennt hinterher.
Denn für dieses Leben
ist der Mensch nicht anspruchslos genug
drum ist all sein Streben
nur ein Selbstbetrug.
Der Mensch ist gar nicht gut
drum hau ihn auf den Hut
hast du ihn auf den Hut gehaut
dann wird er vielleicht gut.
Denn für dieses Leben
ist der Mensch nicht gut genug
darum haut ihn eben
ruhig auf den Hut.
Mijn reactie
Ik kan mij heel goed inleven in beide kanten van het hele verhaal. Verliefde mensen grijpen elke strohalm aan om hun liefde te kunnen zien en hebben geen oog voor de processen die spelen in hun omgeving.
Doordat jouw vriend zolang zich heeft geschikt in de eisen en wensen van zijn vrouw, heeft hij een verkeerd beeld geschetst. Hij moet nu eerst heel duidelijk maken dat de situatie zo niet kan voortduren. Zijn vrouw moet de tijd krijgen om daaraan te wennen. Ik krijg het idee dat het haar namelijk wel overvalt. Het is al 3 jaar, maar in die 3 jaar is er voor haar weinig veranderd. De uitjes en vakanties met de kinderen doen ze nog samen, de kosten voor het huis worden betaald. Ze heeft eigenlijk alleen de lusten en niet de lasten van haar man.
Dus even gas terug. Jouw vriend moet duidelijk naar vrouw toe communiceren dat het voor hem klaar is. Dat hij zo niet verder wil leven. Het duurt al 3 jaar zo, ik zou dus kiezen voor een constructieve oplossing en misschien dat het dan nog een jaar langer duurt. Elke keer een klein stapje meer richting een oplossing waar zij beide mee kunnen leven.
Misschien dat zij kunnen regelen dat zijn vrouw met pa wel in het huis kan blijven wonen, maar dat het huis op beide namen blijft staan. Dus dat zijn vrouw financieel zelfstandig wordt, door alle kosten zelf te gaan voldoen met haar loon, pa en ka? Als het huis van opa toch verkocht gaat worden, kan de hypotheek op de echtelijke woning daar niet mee worden verminderd? Hierdoor heeft zij het huis waar zij graag in blijft wonen, maar ze zal zelf de verantwoording moeten nemen voor alle kosten. Misschien dat hij kan beginnen met het stoppen met het betalen van GWL? Ik weet niet hoe hoog haar loon is, maar als haar loon op bijstandsniveau ligt (met kinderen) dan zou ze dat moeten kunnen betalen.
Als zij dan vindt dat ze te weinig overhoudt, kan ze altijd op zoek naar een andere baan wel voor 40 uur per week. Dat kost tijd en inzicht dat zij het nu echt zelf moet gaan doen.
Dat jullie fout bezig waren geef je zelf ook al aan. Gedane zaken nemen geen keer en nu moet jouw vriend proberen zijn problemen op te lossen. In gevecht gaan met beide een eigen advocaat lost geen zaken op, geloof me: ik weet het uit ervaring. De situatie wordt er eerder alleen maar slechter door. Jouw vriend kan het beste proberen om te blijven praten, maar ook heel duidelijk aan te geven dat het voor hem zo niet verder kan.
Voor jou het advies wat al meerdere malen gegeven is: houd je er buiten. Natuurlijk ben jij een luisterend oor en een klankbord voor hem. Daarnaast is dit forum een goed medium om je ideeën in een andere richting te sturen, doordat mensen hier ongezouten hun mening geven. Het heeft mij ook al meerdere malen de ogen geopend en geholpen om creatieve oplossingen te bedenken.