Vraag aan vrouwen met een moeilijke man

Ereader?

Kun je het boek van Storms ook als ereader aanschaffen? Of als luisterboek? Dat is minder zichtbaar en kun je ook nog zonodig wegklikken.

Lid van de bieb?

https://www.onlinebibliotheek.nl/ebooks/Jan-Storms/Destructieve-relaties-op-de-schop-psych

"Je kunt dit e-book lezen als je lid bent van de Bibliotheek"

Gewoon

Je koopt twee van die boeken en geeft er een aan hem. Dit moeten we lezen om aan onze relatie te werken. Goeie kans dat hij het boek niet eens wil aanpakken. Reverse psychology ;-)

AnneJ

Dank voor de tip. Ik heb geen e-reader. Om hem daarvoor speciaal aan te schaffen.... En als ik het via de laptop afluister (kan dat eigenlijk?) dan denk ik dat dat alleen maar vragen oproept.

Slecht advies van iemand die er, naar ik dus vermoed, niets vanaf weet. Zie pagina 219 in het betreffende boek. Ik volg dan liever het advies van Jan Storms die er wel verstand van heeft.

e-reader

Je kunt ook op je laptop ebooks lezen (Calibre), of op je smartphone (diverse e-reader-apps).

Of je koopt het boek. Dan ga je naar de kringloop en zoekt een roman met een losse omslagkaft in hetzelfde formaat. Dat boek koop je ook, de kaft ervan gebruik je om het boek van Storms heen. Dan denkt je man dat je in een romannetje zit te lezen.

Zit je 24/7 met je man samen? Kun je bijvoorbeeld niet lezen tijdens de pauze op je werk? Zijn er geen momentjes zonder je man?

Ik begrijp je probleem heel goed. Heb destijds Monsterverbond van Carolien Roodvoets (ook een aanrader) in de bibliotheek zitten lezen, daar ging ik sowieso al regelmatig heen dus dat riep geen argwaan op.

Kaft

Sommige (oude) boeken hebben zo'n extra omslag. Misschien kun je in de kringloop zo'n boek opsnorren en daarvan de kaft gebruiken. Of een boek wat je niet meer leest uit elkaar halen. Let wel op de goede maat ;)

Zelfde als Ad...

Ik heb er dus ook geen verstand van.
Maar als je met een narcist bent getrouwd bestaat je huwelijk dus uit stiekem doen en liegen?
Niks voor mij, als ik lieg bloos ik als een kleuter en van stiekem doen krijg ik stress.
Vreselijk...en dat al zoveel jaar.

Sterkte met de laatste loodjes tot de scheiding.

Ik vind de tip van lezen in de bieb de beste. Omdat je dan ook op je gemak kunt lezen.
Het lijkt mij niet ontspannen lezen als je steeds je boek moet wegmoffelen.
Hetzelfde als je man met een stiekeme relatie, die neemt overal zijn mobiel mee naar toe. Zelfs naar de w.c. Bang dat iemand zijn berichtjes leest. Stress alom.

lezen met man

Lijkt me over het algemeen geen goed advies. Maar ik heb het gelezen op tablet zowel als in real life. Ex partner heeft het boek ook gekocht en gelezen. Maar hij was een zeldzame uitzondering onder narcisten: iemand die erkent dat hij zo is, er iets aan lijkt te willen doen maar therapeuten beschikken niet over interventies om er mee om te gaan.

Over het algemeen is het nutteloos zo niet gevaarlijk een narcist (zo hij dat is) hierbij te betrekken.

sterkte voor jou in ieder geval

wil40

"Ik heb er dus ook geen verstand van.
Maar als je met een narcist bent getrouwd bestaat je huwelijk dus uit stiekem doen en liegen?"

Niet om iemand iets te verwijten, maar partners van narcisten hebben ook bepaalde niet helpende gedragspatronen. Dat stiekem doen hoort er misschien wel bij. Stiekem doen geeft iemand macht over je en kun je wat mij betreft beter niet doen.

hmmm

Is narcisme het nieuwe ADHD?

In bijna ieder draadje heeft wel iemand een partner die narcist is.....

Wat onhandig van mijnheer Storms

Schrijft ie een goed boek, kun je het amper lezen omdat de titel boekdelen spreekt.
Ik zou het boek gewoon kaften. Desnoods iedere dag een ander kleurtje

stiekem doen

Is over het algemeen geen goed idee in relaties. Behalve als het open en eerlijk zijn gevaar voor je eigen leven oplevert.

".... partners van narcisten hebben ook bepaalde niet helpende gedragspatronen. Dat stiekem doen hoort er misschien wel bij. Stiekem doen geeft iemand macht over je en kun je wat mij betreft beter niet doen."

Je hebt echt geen idee, he? Heerlijk. Ben jaloers op jou! (niet sarcastisch bedoeld)

Waarom denk je dat ik dingen stiekem ben gaan doen?

Denk je echt dat ik het leuk vind om stiekem te doen?

Misschien moet jij het boek van Jan Storms eerst gaan lezen voordat je hier allerlei reacties plaatst over een onderwerp waar je, zo vermoed ik gezien jouw reacties, geen idee van hebt.

En als je toch wilt blijven meeschrijven, misschien kan je dan beter wat meer vragen stellen dan veroordelende teksten te plaatsen. Dan kan je misschien proberen dingen te gaan begrijpen, als je het wilt begrijpen.

Overigens, niet dat ik (of vrouwen met mannen zoals die van mij) niet tegen jouw (impliciete) veroordelingen kan. Jouw kritiek verbleekt volledig bij wat ik de afgelopen jaren van mijn man over me heen heb gehad. Echt volledig. Maar ook dat kan jij je vast niet voorstellen. Zalig zijn de onwetenden .

ffzo

Ja ik denk dat narcisme ineens in de picture staat omdat er tot nu toe weinig over bekend was en toch zeer ingrijpend. Net als een tijd geleden autisme en adhd. Dat betekent niet dat mensen met narcistische trekken een narcistische persoonlijkheidsstoornis hebben.
Dus roepen 'hij is een narcist' is inderdaad wat voorbarig. En het is onzin iedereen met wat egocentrische trekken de benaming narcist te geven. Toch is het voor sommige mensen goed je licht op te steken. Mijn ex werd gediagnosticeerd. En dat was fijn voor mij want dat maakte heel veel duidelijk over heel vreemd gedrag van hem.

Maar... ik had gewild dat ik het eerder als fenomeen tegen was gekomen. Bijvoorbeeld op fora als deze. Dat vijf jaar gescheeld van grote ellende, klunzige (relatie) therapeuten en veel geld. En wat mij betreft is dat ook de reden om, als ik een complex van gedragingen lees in draadjes om mensen te stimuleren kennis op te doen. Ik denk dat dat geen kwaad kan. Sterker nog ik denk dat sommige, mensen er heel erg bij gebaat zijn. Net als ooit mensen met kinderen of partners met adhd of autisme

Mari

"Stiekem doen Is over het algemeen geen goed idee in relaties. Behalve als het open en eerlijk zijn gevaar voor je eigen leven oplevert."

Ik wil niet stellen dat ik bij alles wat ik stiekem doe meteen gevaar voor mijn leven oploop als ik het zou vertellen. Maar heb inmiddels zoveel te verduren gehad op allerlei vlakken, dat het vaak een stuk rustiger en minder pijnlijk is om dingen niet te vertellen. Ik doe het dus uit zelfbescherming. Zoals dat je je afweert als iemand je slaat, of betere vergelijking, dat je een straatje om loopt om te voorkomen dat je lastig gevallen wordt in dat straatje waar regelmatig vervelende figuren staan.

@Ad, en voordat jouw fantasie op hol slaat :-), ik ga niet vreemd. Geen behoefte aan. Heb mijn handen vol aan alles mede gezien mijn moeizame relatie. Dus als ik al een keer dingen "stiekem" doe, zoals een boek lezen, of eens met iemand (vriendin of familielid) afspreken zonder het te vertellen is het uiteindelijk onschuldig. Alleen het bespaart mij een hoop gezeik het niet te vertellen.

Isolde

Mensen die er niet mee te maken hebben gehad hebben echt geen idee inderdaad. Je kunt het ze niet eens kwalijk nemen en het fijnste zou zijn als je hun opmerkingen langs je koude kleren kunt laten afglijden (zeker in deze hitte, haha). Dat dat moeilijk is omdat het zo'n ontkenning is van jouw positie, snap ik als geen ander. Sterkte

Isolde

berichten zijn gekruist. Mijn korte bericht was een reactie op Ad en ffzo niet op jou. Ik begrijp volkomen waarom je niet open hier over kunt zijn. Alvast voor jou een lijst die hier al eerder op het forum heb gezet, zodat je je licht kunt opsteken.
https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-legacy-distorted-love/201412/checklist-is-your-partner-narcissist

Mind you het is geen diagnostisch instrument. Maar als je je partner in veel van deze vragen herkent, kun je verder je licht op gaan steken

Ook als je er wel mee te maken hebt (gehad)

is het niet bepaald simpel om het allemaal te snappen.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook een beetje de reactie van ffzo heb als ik wéér een nieuw draadje tegenkom over 'man is een narcist'. Het moet geen afvoerputje worden voor alle egocentrische/egoïstische/empathie-ontberende echtgenoten.

Maar ja Kaaskopje (ot)

Jouw vader had toch ook geen diagnose? Hoort hij dan ook niet bij die egocentrische/egoïstische/empathie-ontberende mensen waar jij een labeltje op hebt geplakt?

Mari

Oei.

50 vragen en bijna allemaal JA.

Ik wist het al wel dat ik echt bij hem weg wil, maar het is wel erg om zo vaak ja te scoren in deze test.

label

Volgens mij maakt het niet uit of iemand een label heeft (zal mijn man nooit krijgen, want hij is niet gek, dus zal zich niet laten testen).

Het feit dat iemand gedrag vertoont dat met de checklist tot bijna 50 keer (laten we zeggen 45-47 keer) ja leidt (en de andere keren meer als antwoord "nou ja, niet altijd"), is toch erg genoeg om niet meer met iemand te willen samenleven? Label of geen label.

Isolde

Ja dat is naar maar kan ook een opluchting zijn; jij bent toch niet gek in je gevoel dat er iets niet in de haak is.

Ik raad je aan rustig verder te gaan exploreren en dan toch conclusies te komen (de kans dat hij zich laat onderzoeken, -zoals mijn ex- zal klein zijn als hij daadwerkelijk npd heeft

Hier wat video's van gedegen mensen waar je veel kennis op kunt doen.

ervaringsdeskundig (maar heel doorwrochte en goede vids)

zelf narcist en wetenschapper:

psycholoog en ervaringsdeskundige

Het is maar een beginnetje. Je kan natuurlijk zelf doorklikken als je verder geinteresseerd bent. Sterkte

Isolde

Nee het label doet er niet toe: als je het slecht hebt, moet je weg. maar soms is een narcist zo gewiekst in zijn manipulaties (covert narcissist) dat je er achter moet komen "ben ik nou gek of klopt dit niet?" Dan heeft kennis zin

Mari

Ik zei niet dat je er alleen over mag schrijven als iemand een diagnose op zak heeft. Op zich vind ik dat wel, het is eigenlijk ook tegen mijn principe dat ik mijn vader neerzet als narcist. Een stoornis hoort naar mijn idee eerst vastgesteld te worden door iemand die ervoor geleerd heeft. In het geval van mijn vader heb ik het woord narcist ook lang ingeleid met 'dat zou kunnen', nu is het meer 'het kan bijna niet anders'. Ook omdat het niet om een eenpersoons-conclusie gaat, maar om een groepsconclusie. Als zoveel mensen er een narcist in herkennen, zou het best eens waar kunnen zijn. Kortom... ik ga niet over één nacht ijs voor ik narcist zeg zonder officiële diagnose. Nu denk ik dat er ook relatief weinig 'officiële' narcisten rondlopen. De meesten vinden zelf van niet en zullen het niet laten onderzoeken.

Ik vind sowieso dat je voorzichtig moet zijn met het gebruik van stoornisnamen, ook om te voorkomen dat ze door te gemakkelijk en oneigenlijk gebruik minder serieus genomen kunnen worden. Denk aan iemand die áltijd een drama maakt van een beetje buikpijn en daardoor niet geloofd wordt als het werkelijk een drama is.