Verdergaan na ontrouw

te druk

"Te druk met kids en huishouden.
Man heeft jarenlang keurig aangegeven de intimiteit te missen, niks mee gedaan."

En waar was je man als je aangaf te druk te zijn met kids en huishouden?

(geen retorische vraag of zo, ik weet namelijk dat dit veel voorkomt en het kan verschillende achtergronden hebben, variërend van een man die zich verschuilt achter zijn werk en weigert mee te helpen tot een vrouw die alles naar zich toetrekt en de man buitensluit bij de huiselijke dingen).

Sally

Dat is wel heel makkelijk, verhalen zitten soms wat ingewikkelder in elkaar.
Ik ben een vrouw met typisch vrouw-gedrag, teveel mezelf wegcijferen enz en teveel doen.
Maar partner hier kan daar ook wat van.
Er is wel sex en intimiteit maar geregeld te weinig, naar mijn smaak. Nu ben ik hier juist degene die daar om vraagt. Partner geeft aan het ook te missen maar vindt het volgens mij sneller best.
Partner doet steeds zijn best in mijn klacht mee te gaan en meer tijd vrij te maken.
Zou hij dat niet doen zou hij voor mij ook wel een bom plaatsen.
Ik kan best een poos (paar jaar) met minder toe, maar op bepaald moment is het niet meer oke. (voor mij)

kom op sally

Jij gaat er nu maar vanuit dat dat de reden was dat er geen intimiteit was. Dat is natuurlijk gewoon een smutkoes he, te druk met huishouden en kinderen.Dat is iets wat nu als reden opgegeven word, maar in principe...
Voor sex maak je tijd! Vreemd gaan vind ik niet verdedigbaar, maar niet openstaan voor intimiteit en dit als probleem stomweg laten liggen is dat ook niet.

En Ad

In jouw eerdere reactie doe je alsof vreemdgaan voor iedere man iets zou moeten zijn wat vrouw lief hem moet gunnen. Effe normaal!!:-)

vertaling

Volgens mij bedoelt Sally dat als een vrouw te druk is, de man wel commentaar kan hebben, maar ook zelf zijn vrouw kan ontlasten zodat ze meer aan rust toekomt en daarmee meer zin krijgt in sex.

En volgens mij bedoelt Ad gewoon dat je moet weten wat je binnenhengelt: maak afspraken: ik geen zin in sex dan jij buiten de deur. Wil je dat niet dan maak je de afspraak dat het een no-go is. Als je trouwt zit er weer een ellendige scheiding aan vast. Als je niet trouwt kun je gewoon met je koffer de straat op. Het is wat simpeler allemaal. Een scheiding houdt veel mensen tegen weg te gaan die dat eigenlijk allang hadden moeten doen.

ja natuurlijk

bedoelt Sally dat.
Maar is wel heel erg het standaard verhaal...zucht.
Zet vrouwen ook wel heel erg minderwaardig neer en afhankelijk van partner.
Kom op, als vrouw ben je ZELF verantwoordelijk voor een goede balans en goede verdeling taken en genoeg ruimte voor je relatie.
Dat bekende wisselgeld (help me meer dan krijg jij sex) vind ik dodelijk.

wat jammer

Ik geef nog zo aan dat het geen retorische vraag is, en dat het verschillende achtergronden kan hebben. Zonder een schuldige aan te wijzen. Het is vaak best gecompliceerd. Met een wisselwerking. Niet even simpel "ik ben moe van het huishouden dus ik wil vandaag geen seks".
Niks smutkoezen of dat soort dingen.

Ik wil graag naar jullie verhalen luisteren om er zelf wijzer van te worden, ik roep niemand ter verantwoording en tik niemand op de vingers.

Ik snap dat het heel gevoelig ligt, maar het is jammer dat het wordt opgevat als "heel makkelijk ervan uit gaan". Echt heel jammer. Dit is niet mijn bedoeling geweest.

verantwoordelijkheid van de vrouw

"Kom op, als vrouw ben je ZELF verantwoordelijk voor een goede balans en goede verdeling taken en genoeg ruimte voor je relatie."

Ik zeg liever: "Als vrouw ben je MEDE verantwoordelijk (etcetera)."

Waarmee ik NIET!!! de zwarte piet aan de vrouwen wil geven.

En het is veel te kort door de bocht om het "wisselgeld" te noemen.

Ik heb al eerder aangegeven: er kan van alles spelen. Een vrouw die de zorg/het huishouden niet los wil laten en alles naar zich toe trekt, een man die zich daar niet mee bezig wil houden, en nog enkele duizenden andere scenario's.

En daar ben ik oprecht belangstellend naar, zonder waarde-oordeel.

oh Sally!!

Ik lig hier echt op de grond van je smutkoezen!!!

Ligt eraan

Of die partner alleen een nemer is.
Oog voor de ander hebben is cruciaal voor twee partijen en niet voor eentje.

Mannen zijn oom zelf verantwoordelijk. Maarja, vanaf de zijlijn enkel commentaar leveren ipv zelf iets doen is wel heel makkelijk.

Wiets en Troye

Tante Sidonia begon

En Troye: hoezo zijlijn? Ken je me? (en ja, mijn verhaal kent ook twee kanten waar ik ook een aandeel in heb).

Sally

Ik reageerde ook op tante Sidonia

Ik bedoel dat ik het zo makkelijk van (vaak) mannen vind om aan te geven dat ze sex missen, maar niets doen aan de oplossing. Die oplossing zou al kunnen liggen om de vrouw te ontlasten met huis/kinderen, te investeren in romantiek en attent zijn, zodat ze meer tijd heeft voor andere dingen en energie terug krijgt, waardoor ze waarschijnlijk ook meer zin in sex heeft. Of gewoon te vragen: hoe lossen WIJ dit op ipv alleen: IK mis dit. (punt)

Dat is algemeen, niet op jou gericht en nee, ik ken je niet, heb je wel eens gezien op een meeting lang geleden, maar dat is alles.

oh proets

Had ik helemaal overheen gelezen! Geweldig!

On topic: ja, er is een gezamelijk deel.
Maar er wordt naar mijn idee een te groot stuk als gezamelijk gezien vaak.
Partners hebben vooral ook vooral eigen verantwoordelijkheid, naar hun eigen verdeling/balans van alles.

nog één ding

Voor vreemdgaan bestaat geen enkel excuus. Als je vindt dat je tekort komt, praat er dan over, zoek samen (!) naar oplossingen, luister naar elkaar, neem elkaar serieus.

En als dat niet werkt, is het misschien tijd om je af te vragen of je nog wel zo'n Jozefhuwelijk wil. Indien niet, wees daar dan open over. Zeg dat je niet de rest van je leven in celibaat wil blijven. Blijf het bespreekbaar houden. Het is verschrikkelijk moeilijk, lastig en gevoelig, maar liegen en stiekem de katjes in het donker knijpen is nog veel pijnlijker. Ongeacht de achterliggende oorzaak.

halloooo!

Ik ben een VROUW en mis bij tijd en wijlen sex!!!
Waarom zijn er toch een hoop vrouwen die hier gewoon doof voor blijven en bij hun verhaal blijven: mannen willen sex en vrouwen zorgen. (teveel)

reactie

was op post van Troye

Wiets

We schreven tegelijk.

Zie wat ik net schrijf: er kunnen vele redenen zijn. Maar vreemdgaan doe je niet. En dan met name stiekem vreemdgaan. De katjes in het donker knijpen. Als je het écht niet meer red in je relatie, qua seks, wees dan duidelijk. Hoe pijnlijk ook, het weegt niet op tegen de pijn van het bedrogen worden. Het liegen, het stiekeme, blergh!!!

ik weet het niet

Sally, ik ben nog nooit vreemdgegaan en vziw partner ook niet.
Maarja, ik zeg nooit nooit, bij niets.
Ik weet zelf ook eigenlijk niet wat ik erger zou vinden; dat mijn partner vreemd zou gaan of dat hij me sexueel zou verwaarlozen.
Beiden niet leuk, wel menselijk.

wiets

'halloooo!

Ik ben een VROUW en mis bij tijd en wijlen sex!!!
Waarom zijn er toch een hoop vrouwen die hier gewoon doof voor blijven en bij hun verhaal blijven: mannen willen sex en vrouwen zorgen. (teveel)"

Ik ben niet doof, ik heb zelf in die situatie gezeten en dan meer dan bij tijd en wijlen. Als ik je mijn laatste keer noem zou je schrikken. Ik heb er alles aan geprobeerd te doen en van de andere kant kwam niets. Daarom hamer ik op: aan beide kanten.

snap ik, weet ik

Ik wéét dat vrouwen net zo dol zijn op sex etc etc maar wij vrouwen moeten ook écht opletten op hoe we dit benoemen! Niet nonstop zo rolbevestigend.

Nog even voor Sally

Ik wil Sally nog even antwoord geven op haar vraag die bij mij niet rolpatroon bevestigend overkwam.
Ik snap wat je bedoelt. Er is natuurlijk een breed spectrum binnen het huwelijk:

"variërend van een man die zich verschuilt achter zijn werk en weigert mee te helpen tot een vrouw die alles naar zich toetrekt en de man buitensluit bij de huiselijke dingen".

Bij ons:
We delen samen het gezin en de opvoeding.
En ieder heeft zo zijn/haar eigen (on-) afgesproken taakjes.
Gelukkig néémt man ook altijd de ruimte om te delen in opvoeding en huishouden, ondanks dat hij kostwinner is en ik part-timer en neemt mij veel uit handen.
Daar lag het niet aan.

Ik was ook voornamelijk druk in mijn hóófd met de hele bups.
Eigenlijk was er geen ruimte meer in dat hoofd om ook nog eens hém lief te hebben, hij bungelde ergens onderaan mijn to do list.
Iets waar ik me toen JUIST aan had moeten ophalen, aan zijn liefde voor mij om de drukte binnen het gezin aan te kunnen.
Nee, ik vluchtte weg...
Zo simpel is het eigenlijk.
Ik kan er wel heel ingewikkeld over doen maar zo is het nu eenmaal gelopen.

Okee, hij ís gewoon niet de meest welbespraakte, attente, romanticus, niemand is perfect.
Iets waar ik toen te naïef in stond.
Ik dacht dat het allemaal vanzelf ging en heb het daar zélf in mindere mate, tot niet over gehad.
Man heeft wel oplossingen aangeboden om het mij meer naar de zin te maken.
Maar deze struisvogel zat lang in de koelkast, zo niet vriezer, opgeborgen.<
Maar is inmiddels ontdooid en weer lekker opgewarmd.

Ik wil het allemaal niet goed praten hoor maar op een gegeven moment is de rek er gewoon uit.
Tja, en dan komt er een Truus (geen relatie materiaal overigens) voorbij gefladderd...
Ik snap het, de escape.
Bij mij viel al jarenlang niks meer te halen.
Niet alleen de seks, maar ook de knuffels en het lekker tegen elkaar inslapen.
Iets wat ik nu niet meer zou kúnnen missen!

Ik had het éígenlijk in meer of mindere mate (meer meer dan minder kunnen zien aankomen.
Nu weet ik (en hij ook) wel beter en genieten we van onze hernieuwde intimiteit.
Zo worden we allemaal steeds wijzer

Maar er zijn natuurlijk ook mannen die vreemdgaan bij de vleet zonder dit te hebben afgesproken met vrouw.
Dát vindt ik níet kunnen.

Ik vind het een enorm intressant fenomeen geworden dat vreemdgaan.
Niets komt zóvaak ter wereld voor als vreemdgaan, en tegelijk wordt niets zó veroordeeld als vreemdgaan.
Ben benieuwd naar alle verhalen, geeneen is er hetzelfde.

@Catwoman

Je schrijft: "Niets komt zó vaak ter wereld voor als vreemdgaan"

Mag ik vragen op welke betrouwbare informatie je deze stelling baseert?

De verhalen poppen in mijn omgeving op als paddestoelen uit de grond.
Nou heb ik een vrij doorsnee vrienden- kennissen- en daarbuitenkring hoor, niks bijzonders.

Dat is de praktijk.

En wat betreft wetenschappelijk:

Op "1:16... "1:30... "1:59, wijze woorden van Esther Perel...

En internet staat bol van de statistieken, onderzoeken en verhalen.
Het is maar wat je betrouwbaar wilt noemen.
Ik denk dat er achter de statistieken en de onderzoeken nog een wereld apart ligt waar men niks over te weten krijgt, omdat het nog steeds een enorm taboe is om er over te praten.

Taboe?

Het is inderdaad maar wat je betrouwbaar wilt noemen. Daar zijn we het dan over eens.

Met dat taboe valt het volgens mij wel mee, getuige onder meer de roddel en achterklap die - al dan niet terecht - worden ingezet om het gedrag van verdachten van overspel te beïnvloeden.

Bestwel

Er heerst bestwel een taboe rondom vreemdgaan, vind ik en daar doe ik zelf ook aan mee hoor.
Niemand zal zomaar ergens vertellen dat hij/zij is vreemdgegaan danwel is bedrogen.
Ik hang het in ieder geval niet aan de grote klok in mijn omgeving.
Als ik het al aan iemand vertel moet ik, vind ik, het héle verhaal vertellen, want het is genuanceerder dan zwart of wit.
En dan ben ik best wel even bezig met dat verhaal ;-)
Bovendien heb ik geen zin in dat mensen er te snel over oordelen.
Ik vertel het dan ook alleen aan mensen die ik vertrouw, waarvan ik zeker weet dat die mild zullen reageren (niet oordelen over de actie van mijn man).

"Met dat taboe valt het volgens mij wel mee, getuige onder meer de roddel en achterklap die - al dan niet terecht - worden ingezet om het gedrag van verdachten van overspel te beïnvloeden".

En dan:...."om het gedrag van verdachten van overspel te beïnvloeden".

Deze volg ik even niet.