U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
raar gedrag van mezelf
Gene idee of dit hier goed staat hoor, maar ik loop tegen het volgende aan.
Sinds Corona moet ik 1 a 2 dagen thuis werken, dat bevalt me eigenlijk prima.
Nu heeft mijn man een zoon uit eerder huwelijk en hoewel hij niet bij ons woont/slaapt is hij 3 tot 4 avonden in de week bij ons. Meestal alleen eten, soms ook slapen. Verder dikke prima loopt ook goed hoor, is ook een aardige jongen (15) en erg rustig en sociaal behulpzaam en je hebt verder ook helemaal geen last van hem. Op de avonden dat hij bij ons komt eten blijkt dat hij dus vaak al uit school direct hier heen komt, dat wisten wij niet, maar daar zijn we sinds thuis werken achter gekomen. Hij vind het blijkbaar wel "chill" zo alleen bij ons thuis. Thuis moet hij het huis delen met mama en nog een stiefzus(met wie hij goed overweg kan hoor, maar ze is nogal een babbelbox) Wij vinden dit niet een heel groot probleem hij heeft nl ook een eigen sleutel. Niks aan de hand zou je zeggen toch... maar...
Nu komt mijn rare afwijking, sinds ik thuis werk merk ik dat ik het vervelend vind als er ineens al iemand om 13h thuis is (omdat er weer een uur is uitgevallen ) Hoe aardig ik deze persoon ook vind en/of hoe weinig ik ook last van iemand heb.Heb ik overigens ook als man lief ineens thuis komt terwijl ik 'm pas om 17h verwacht. Het voelt als een soort van inbreuk om mijn "rustige zelf in te delen werkdag" en geeft me het gevoel dat ik weer alert moet zijn en opletten en eventueel sociaal/zorgzaam moet zijn. De radio die ik dan beneden lekker aan heb (terwijl ik boven zit ;0 ) en dus net iets te hard staat gaat uit want de jongen wil in rust zijn huiswerk maken (ja echt ze bestaan) en tuurlijk kan ik boven dan muziek aan zetten, maar gek genoeg gaat mijn lekker flow van thuis werken dan wel een beetje eraf.
Uiteraard is dit geneuzel in de kantlijn, want hoe fijn is het wel niet dat het zo kan! Maar zijn er mensen die herkennen dat als je een dag alleen thuis denkt te zijn en halverwege blijkt dit niet zo te zijn, dan je dan stiekem wat teleurgesteld bent.
Poms
Jouw bericht had ik nog niet gezien. Goed samengevat.
Phryne
"Meestal zit er een overlap in, bij beide vier dagen werken, heb je drie dagen opvang nodig."
Nou, dat lijkt mij ook een prima verdeling en meestal te doen, afhankelijk van het e.e.a. Het ging ook niet over helemaal geen opvang nodig hebben, maar over de hele week opvang nodig hebben.
"Voor mij zelf werkt de flexibiliteit zo dat ik mijn werktijden zelf kan kiezen, mits ik bereikbaar ben tijdens kantooruren. Dat geldt niet absoluut, ik mag best overdag een paar uurtjes bij mijn moeder op de koffie, als ik in mijn agenda heb staan dat ik afwezig ben. "
Dat werkt echt bij de meeste bedrijven niet zo........ Een paar uurtjes bij m'n moeder koffie drinken en m'n afwezigheid aan zetten..... Dan ben je dus niet bereikbaar en beschikbaar en dan kan echt niet bij de meeste bedrijven.
"Dit geldt bij mij op het werk voor alle kantoorfuncties, dus ook voor de administratie en het secretariaat, met het verschil dat er dan wel elke dag iemand fysiek aanwezig moet zijn (nu even niet) tussen 8 en 17 uur. Dat spreek je dus onderling af."
De meeste mensen hebben het druk met hun eigen werk, dus meer dan adhoc zaken overnemen bijv. bij ziekte, kan niet. En is ook niet de bedoeling...... Overigens is niet elk bedrijf 'groot', dus niet een stapel medewerkers die allemaal het zelfde doen.
Poms
Heb jij een kantoorbaan?
Ik wel. In een organisatie met ruim 2000 medewerkers waarvan de helft op kantoor werkt. Wanneer het ze uitkomt. Het interesseert vrijwel niemand wanneer je je werk doet, met uitzondering van aanwezigheid van een paar vergaderingen, maar is het de bedoeling dat je je resultaten haalt. En of je dat tussen 9.00 en 17.00 doet, of op zaterdagavond of desnoods op zondagochtend mag je helemaal zelf weten.
Ja, ik heb een kantoorbaan. En nee, verre van 2000 medewerkers op kantoor..... Dus jouw schets van de situatie (ministerie?) heeft niets te maken met een doorsnee 'kantoor'. En ja, ik moet ook resultaten halen, ofwel zorgen dat zaken afgehandeld zijn en gedaan worden, maar wij als collega's (directe en van de verschillende afdelingen) hebben elkaar nodig onder kantoortijd als ook de clienten en instanties en bedrijven van buiten.
"Veel winkels zijn 6 dagen per week open, sommigen ge zelfs zeven. Dat levert ook oplossingen voor fulltime kunnen werken en ma schooltijd met thee en koek klaar zitten."
Ja, dat snap ik. Als je in een winkel werkt heb je iig ook de zaterdag als inplanbare werkdag.
Poms
"Ik hoop, en zie tot mijn grote opluchting, dat de geest wat ongelijkheid betreft uit de fles is. De jongere generatie is strijdbaar, mondig en zeker de jonge vrouwen laten zich niet langer domineren. "
Dat is toch júist wat IK de hele tijd al zeg!! Maar dát wordt dan weer tegengesproken........ Begrijp je het zélf eigenlijk nog wel? IK zeg dat de huidige jonge vrouw zélf kan beslissen en zich door niemand hoeft te laten tegen houden om de taken als betaald werk en zorg/huishouden te verdelen.
De rest van je tekst reageer ik niet op.
Met je laatste uiteenzetting ben ik het volledig eens! W.b.t. de eerste alinea's
En wat je laatste alinea betreft: Ja, ook dat moet niet zo nee. Maar dát kun je alleen maar met je partner afhandelen.
Twee dingen
Bieb: waarom is jouw beeld van de huidige (on)mogelijkheden representatiever dan die van Poms en mij? Volgens mij baseer jij het op jouw ervaring - welke functie in welke branche? En verder? Onderzoek gedaan? Laatste ontwikkelingen bijgehouden bij andere organisaties?
En voor het geval je de vraag terug zou willen stellen: mijn beeld is gebaseerd op mijn eigen werk (bedrijf met 30.000 mw) en vanuit de vakverenigingen en HR trends.
En ook ff; Lou, no worries, niemand zegt hier dat je meer moet werken. Ik zeg als enige dat ik helemaal niet werken niet slim vind
Pom heeft het over een organisatie met 2000 werknemers (ministerie?), dat heeft niets te maken met kleinere organisaties en bedrijven
Bieb
Sorry, ik snap je niet? Wat bedoel je?
Dat buiten de monster organisaties dat niet zo werkt
Monster organisaties?
Wat zijn in jouw opinie monster organisaties? Boven de 1000 mw? En hoeveel mensen werken dan in monster organisaties in Nederland? En kunnen dus flexibeler werken dan 8 tot 17?
Naast alle andere niet-monster organisaties waar het ook kan, zoals eerder genoemd ?
En waar kom je dan procentueel op uit?
Tuurlijk kan het nog niet overal, zal het ook nooit overal kunnen. Maar het kan echt vaker dan jij lijkt te denken. En - jaja- dankzij Corona is het op meer plaatsen bespreekbaar.
Ook al zie jij het misschien niet. Of wil je het misschien niet. Maar weet je, dat het op veel plaatsen kan, betekent nog steeds niet dat jij het hoeft te doen
Natuurlijk wordt er, ook bij kleinere of middelgrote organisatie, nu veel meer thuis gewerkt. Ja, technisch kan dat.
Maar jullie fietsen echt over een aantal dingen heen:
A. Een klein of middelgroot bedrijf heeft vaak maar 1 persoon (evt. in duo baan) op een functie. (secretaresse, inkoper, boekhouder enz enz). En die persoon moet gewoon onder kantooruren bereikbaar en beschikbaar zijn. Natuurlijk kan die persoon in de avonduren of weekend óók werken (nu iedereen laptops met de juiste programma's en licenties heeft), maar dat is dan éxtra hè, want onder kantooruren gewoon bereikbaar en beschikbaar. Voor de buitendienst, voor de klanten, voor de cliënten, voor de directe en indirecte collega's enz..
Bij ons (ja ja, 4000! medewerkers), maar dan wel 3925 buiten het kantoor: op scholen (ik werk dus op een scholenbestuur) en voor al die schooldirecteuren en medewerkers dien je gewoon bereikbaar en beschikbaar te zijn tijdens kantooruren. Logisch, want zoniet, dan moeten je andere collega's al jouw telefoontjes en dringende mail enz. opvangen. Dat is niet de bedoeling hé, nog los van het feit dat ze niet van alle kwesties en lopende dingen op de hoogte zijn van hun collega. Dus of we nu thuis of op kantoor werken, er verandert niets aan de werktijden.
Nu is onze organisatie feitelijk heel groot, maar kantoor is gewoon ca .75 personen. Heb je énig idee hóeveel bedrijven er bestaan met een personeelsbestand tussen de 5 en 100 personen? Die kunnen echt niet maar een beetje freewheelen met hun tijden. Ja natuurlijk kun je óók nog van alles doen búiten de kantoortijden, werk zat, maar ja, dat is ook niet helemaal de bedoeling (wel een gevaar...)
B. Heb je énig idee hoeveel mensen er in een flat(je), apartement(je) of kleine eengezinswoning wonen?? Héél veel. En denk je dat die mensen een fatsoenlijke werkplek hebben in de zin van een aparte ruimte met een bureau en bureaustoel? Nee, dat hebben ze niet, die zitten aan de eettafel. Dat is niet alleen funest voor je rug en werkhouding, het is ook niet te doen als de rest van het gezin er rond loopt, tv kijkt, kakelt enz enz.
Dus als het niet anders kan (lockdown e.d.), wat moet dat moet, maar verre en verre van ideaal. En ja, even wat mail lezen of een kleinigheidje kan natuurlijk, maar structureel zo werken. Nee, dat is geen doen.
M.a.w.: Prima en mooi als jij wil en kan, de ruimte en faciliteiten hebt, het werk het toe laat enz. Maar aangeven dat dat 'prima kan met een beetje wil'? Nee, dat is echt alleen maar in je eigen omgeving kijken.
Blegh Bieb
Wat een stomme manier van mij vragen stellen/toespreken ‘Heb je énig idee....’
ja ik heb enig idee, daarom schreef ik eerder ook;
“Bieb: waarom is jouw beeld van de huidige (on)mogelijkheden representatiever dan die van Poms en mij? Volgens mij baseer jij het op jouw ervaring - welke functie in welke branche? En verder? Onderzoek gedaan? Laatste ontwikkelingen bijgehouden bij andere organisaties?
En voor het geval je de vraag terug zou willen stellen: mijn beeld is gebaseerd op mijn eigen werk (bedrijf met 30.000 mw) en vanuit de vakverenigingen en HR trends.”
Nou heb je antwoord gegeven op één van deze vragen; je werkt voor een scholenbestuur. Verder nog steeds geen enkel idee gekregen over waarop jij je beeld baseert anders dan je eigen omgeving. Oeps, daar beschuldig je mij van maar zoals je al had kunnen lezen, onterecht.
Jijzelf echter hebt het alleen over je eigen omgeving en wereldbeeld.
Maar goed, ik zal de wijsheid van de groep volgen... soms is dat beter
Uh Ely
Ik reageerde op de stelling van Poms, waarin zij aangeeft dat met een beetje wil dat allemaal prima kan. Ik geef aan, dat dat kortzichtig is en leg uit waarom. En nee, dat heeft helemaal niet alleen te maken waar IK toevallig werk en met MIJN thuissituatie wbt woonruimte.
Hoezo Bieb?
De titel van je laatste drie posts is Ely.....
En als het dan *niet* alleen te maken heeft met jouw situatie, waarmee dan wel
Je geeft geen antwoord op vragen, maar wees gerust, je bent daar niet alleen in, ook dat heb je met Rode Krullenbol gemeen
Zucht. Ik reageerde op jou (titel), omdat jij op mijn reactie op Poms reageerde. Betreffende dus haar uitspraak over zelf.werktijden te kunnen indelen en jouw bevestiging daarvan enz.
Maar goed IK reageer daar dus op,, jullie niet op mijn argumenten, alleen maar met loze reacties als niet willen en niet willen zien enz
Wat jammer Bieb
De wijze waarop je discussie voert vind ik echt niet prettig en onnodig. De uitroepen (‘denk je nou écht’ , ‘zucht’) en het niet ingaan op vragen maakt het wmb echt heel lastig. Je mening is duidelijk hoor, maar waar je hem verder op baseert dan alleen je eigen wereld(beeld) niet. En daar ga je niet op in terwijl het wmb wel relevant is.
Ik vind het oprecht jammer want het onderwerp is en blijft boeiend vind ik
Tja Ely
Ik vind jouw manier van verwoorden ook niet altijd even prettig. Daarbij blijft het platte tekst zonder non-verbale communicatiwe, dus je kan iets weer net iets anders lezen dan het in een gesprek face-to-face zou zijn.
Maar goed.
Ik begrijp ook niet waar ik dan op zou moeten reageren? Volgens mij heb ik dat uitgebreid gedaan. En ik weet niet wat er anders is aan mijn wereldje versus jouw wereldje in beleving en notie van het grotere geheel. En op mijn argumenten, waarin ik toch wel aardig duidelijk ben geweest waarom een grote organisatie versus een <100 organisatie niet vergelijkbaar zijn enz., wordt ook niet in gegaan (behalve dan in termen van het niet willen (vind ik nogal loos), net zomin als mijn argumenten over thuiswerk plekken.