raar gedrag van mezelf

miekemiek en Triva

"In de jaren 80 was een a cup heel gewoon nu is het een 'probleem' er mocht nog gewoon haar groeien van onderen en de aanwezigheid van binnenste schaamlippen die in meerdere of mindere mate uitsteken waren heel gewoon."

Uhhhhh, elke tijdsperiode is er weer een andere 'mode' en daar hebben mannen net zoveel last van. Dan moeten ze weer macho zijn, dan weer metro, dan graag baard of stoppels, dan weer volledig glad tot rug en borst aan toe enz enz. Je doet er aan mee of niet, dat geldt voor de vrouw en dat geldt voor de man.

Triva:
"Waarom zijn wij opeens de maat der dingen en moeten mannen zich aanpassen? Nee we moeten accepteren dat we verschillen maar als je wéét dat je de ander (zowel van m naar v als van v naar m) beter kunnen bereiken door x of y te doen dan ben je alleen maar in het voordeel. Ja wánt we verschillen."

Helemaal eens!

Huh?

Sinds wanneer is menstruatie hetzelfde als plas - of erectieproblemen?

Als zelfs vrouwen dit niet inzien hebben we echt nog een hele lange weg te gaan. Maar misschien is Bieb een man natuurlijk....

Pfffff zonnehoed

Wat wil je dan. Dat een vrouw met een schone tampon zwaaiend over de afdeling loopt : ik ga hem fffff verwisselen?? Wat is de bedoeling? Je roept toch ook niet over de afdeling: ik heb krampen, ik ga fff poepen?
Kom op zeg.
Menstruatie is lastig, soms pijnlijk weet er alles van. Maar ik heb dit nou werkelijk nog nooit als een emancipatiepunt gezien. Er zijn wel meer ongemakken. Als ik wilde, kon ik er met vriendinnen over praten. En evt m'n man als hij ergens rekening mee moest houden. Meer is het niet

https://www.healthline.com/health/free-bleeding

Miekemieke

Inderdaad, . Ik ben er zelf vanaf gelukkig, maar ik zou toch niet heel erg blij worden van een free-bleedende dochter of schoondochter in huis... Menstruatie is iets heel normaals, er zou geen taboe op moeten rusten, maar om nou overal waar je komt een spoor achter te laten vind ik echt te idioot voor woorden. En ik betwijfel of je je daar dan überhaupt ‘free’ bij kan voelen.

Pennestreek

Nou ik zou daar ook niet gelukkig van worden ha ha, ik ben sowieso niet graag zichtbaar en ruikbaar laat staan dat ik sporen achterlaat!!!!! Sjenant!!!
Overigens ben ik wel graag hoorbaar en dit soort dingen zou daar maar de aandacht van af leiden.

Sja

Let’s agree to disagree zullen we dan maar zeggen.
Ik kan me niet voorstellen dat je helemaal niets begrijpt van de punten die de afgelopen tig posts zijn aangedragen maar soi, Bieb vindt de emancipatie voltooid (voor hen die willen) en ik vind dat -in z’n geheel- juiste het bewijs dat dat niet zo is
Voor de volledigheid Bieb: de meeste mensen die emancipatie nastreven willen niet dat de Madido-vrouw opeens fulltime carrière tijger wordt, of aan free-bleeding doet of dat je als vrouw niet meer mag stoffen of elke dag de ramen zemen. Whatever makes you happy. En daar gaat het dus om; dat een man dat ook mag willen zonder dat raar gekeken wordt, en dat een vrouw dezelfde kansen krijgt als een man, niet omdat ze weet hoe zich masculien moet gedragen om die kans te krijgen, maar gewoon terwijl ze zichzelf is, met haar unieke toegevoegde waarde.
Dat kan bestaan, naast het bestaan van vrouwen die niet werken of een paar ochtenden per week. Juist omdat die keuze er gewoon is.
Niet zoals nu dat na geboorte van de oudste de familie tegen de vrouw zegt; blijf je vier dagen werken, zou je dat wel doen, zoveel? En tegen de man: wat goed zeg, dat je vier dagen gaat werken, gaaf!

Iets is nooit helemaal voltooid, er kunnen altijd dingen beter. Maar overdrijven is ook een vak. Er wordt werkelijk van alles bij gehaald. We moeten ook leren dealen dat we vrouw zijn.....

"Niet zoals nu dat na geboorte van de oudste de familie tegen de vrouw zegt; blijf je vier dagen werken, zou je dat wel doen, zoveel? En tegen de man: wat goed zeg, dat je vier dagen gaat werken, gaaf"
Tjee..... er wordt ALTIJD wel iets door iemand gevonden. Stap er eens overheen dat je oma of je oude buurvrouw iets van vindt... Sterker nog, ik hoor tegenwoordig juist vaker dat ze het maar raar en lui vinden als een vrouw pt gaat werken.

Bieb

Ik ben zelf heel blij dat er steeds meer vrouwen zijn die weigeren te dealen dat we vrouw zijn, en heb veel vertrouwen in de nieuwe generatie die weigeren zich daar bij neer te leggen en zich inzetten voor vrouwenrecht.

Prima Bieb (en brede vraag)

Jouw wereld, jouw waarheid, jij hebt het goed voor elkaar en nergens last van dus anderen moeten niet zeuren en piepen maar gewoon regelen dat ze dingen net zo goed voor elkaar krijgen als jij en/of -nog makkelijker- hun verwachtingen bijstellen.
Dat is blijkbaar hoe jij erin zit. Ik zit er anders in. Kan allebei.
Ik ben blij te lezen dat er hier heel veel mensen wat meer in mijn gedachtenspoor zitten, procentueel gezien (even de aanname doend dat het representatief te noemen is) blijven de veranderingen nog doorgaan, ook fijn voor toekomstige generaties

Vraag in dat kader: wat zouden jullie (dus deze niet alleen voor Bieb) prioriteit willen geven? Maw wat hoop je dat er in de volgende generatie anders is in deze?

volgende generatie

Ik zie al dat het veel normaler is dat beide ouders werken en beide niet fulltime. Ik hoop dat dat de standaard wordt. Verder moeten de scholen er beter op aansluiten en de kinderopvang voor en na school gewoon in 1 gebouw als een vaststaand pakketje. Ook moet het overal in het land aan te passen zijn op sport en zwemles en hobby's. Zodat je niet alleen de saaie kinderopvang hebt maar ook naar je hobby of sport kan.

Dieper

Ik zou graag zien dat vrouwen bij ontwerpen niet over het hoofd worden gezien.

Denk bijvoorbeeld aan die toiletten. Vraag als aanbesteder om gelijke capaciteit voor vrouwen en mannen.
Of denk aan veiligheidskleding: zou fijn zijn als borsten en heupen daar gewoon in passen ipv dat je kogelvrijevest te kort is of je labjas te krap maar op andere punten te wijd omdat hij ook nog over je borsten moet welven.
En dat je in je vrije tijd op 12cm hakken wilt lopen dat is prima maar ga als werkgever niet 4-6cm hoge hakken voorschrijven bij de dames. Geef zowel de vrouwen als de mannen keus om platte schoenen te dragen.

Poms

Ik denk dat vrouwzijn en vrouwenrechten niet per se hetzelfde is. Biologisch gezien zíjn we anders dus ook onze mogelijkheden. Maar dat biologische verschil mag niet misbruikt worden. Ja een vrouw kan zwanger worden, rent minder snel dan de snelste mannen en heeft minder kracht dan de sterkste mannen, nee daar mag je haar niet om op loon korten of afwijzen. Zonder die wandelende kraamkamertjes geen toekomstig personeel óók nog eens tenslotte.

Wat onze intelligentie betreft mag er geen onderscheid gemaakt worden, dus ook niet voor de beloning voor werk waar je vooral je hersens bij moet gebruiken en het niet aankomt op kracht zonder hulpmiddelen en zonder vervoermiddel in hoog tempo verplaatsen. Maar dan zou ik een vrouw ook niet aannemen voor zo'n baan. Tenzij je prof-sporter bent, dan is de prestatie gelijkwaardig juist door aparte wedstrijden te houden. Dan is het ook meteen raar als Kees 2000 euro krijgt en Marie 1800.

Ik vind dat we onze verschillen dus niet moeten ontkennen en dat ook gewoon mogen "vieren" als het gaat om de leuke kanten ervan, maar dat is vooral privéterrein.

Prof sporters

Ook een leuke:
‘In Nederland krijgen de meeste vrouwen in de eredivisie namelijk slechts een onkostenvergoeding van zo’n 600 euro per maand. Sommige vrouwelijke spelers kunnen wel rondkomen van het voetbal, maar dan liggen hun salarissen alsnog maar tussen de 700 en 2300 euro per maand. Het gemiddelde salaris voor mannen in de eredivisie is 22.000 euro.‘
(https://www.google.nl/amp/s/www.vice.com/amp/nl/article/bj95m3/vrouwenvoetbal-is-populairder-dan-ooit-maar-gelijke-lonen-zijn-nog-ver-te-zoeken)

Best een verschilletje :(
En voor t geval dat iemand zegt dat vrouwen dan maar beter moeten leren voetballen (sporten in t algemeen); het is makkelijk beter worden als je je voor de volle 100% kan concentreren op je sport en niet naast je baan hoeft te doen.
Maar ook dit kan uiteraard weggelachen worden en weggezet als onbelangrijk, wereldvrede zal je er niet door krijgen maar beetje slimmere aanpak kan geen kwaad

Dat wat die bedragen van voetballende vrouwen betreft is inderdaad nogal wat. Maar...….. dat ligt aan de sponsers hé. Ook weer commercieel, dus vraag/aanbod.

Overigens als we het toch over sport hebben: het is dan óók apart dat vrouwen in topsport minder hoeven dan minder (korte afstanden, duur enz). Maar vinden we dát dan wel geemancipeerd geaccepteerd? Dat zou dus eigenlijk volgens redeneringen van velen niet zo moeten zijn. Nou ja, ik vind van wel, we zijn nu eenmaal anders....

Flavia

"En dat je in je vrije tijd op 12cm hakken wilt lopen dat is prima maar ga als werkgever niet 4-6cm hoge hakken voorschrijven bij de dames. Geef zowel de vrouwen als de mannen keus om platte schoenen te dragen."

En zullen we dan voor de mannen die verplichte stropdas ook maar uit de voorschriften halen.....? (wat mij betreft goed plan overigens)
Dit soort zaken gaat toch helemaal niet alleen over vrouwen??
Dát bedoel ik nou, dat verongelijkte

Mooie vraag ely!

Ik weet niet waar ik moet beginnen met een antwoord. Er is zoveel van belang!

Vrouw zijn is naar mijn mening van groot belang als het gaat over mensenrecht. Vrouwen hebben immers specifieke behoefte en ervaringen die niet over het hoofd gezien mogen worden. Zoals geweld tegen vrouwen (een ongekend hoog aantal vrouwen ervaart geweld!), economische ongelijkheid (waaronder de salariskloof en onbetaalde zorgtaken), en de politieke vertegenwoordiging van vrouwen.

Ik zou graag zien dat de generaties die na mij komen (ben zelf 42) veel vaker op functies terecht komen waar beslissingen worden genomen.

Ook zou ik graag zien dat vaderschapsverlof verplicht wordt. Dat biedt namelijk de beste kans voor gelijkheid van vrouwen op bv arbeidsmarkt en voorkomen van salariskloof

Ik hoop vooral dat vrouwen minder in dienst zullen staan van hun partners, familie, kinderen en/of werkgevers en hun tevredenheid van groter belang ervaren dan die van zichzelf. Dat eeuwige leveren omdat dat (onbewust en onuitgesproken) van vrouwen wordt verwacht. De vanzelfsprekendheid dat vrouwen al die ballen in de lucht moeten/kunnen/willen houden is onhoudbaar. Wat mij betreft.

Ik ben pessimistisch

Kijk naar de gender reveal party's die steeds meer inburgeren bij ons. Vermeende verschillen tussen mannen en vrouwen worden GROOTS gemaakt.
Ik ken veel zwangeren nu en allemaal willen ze zsm het geslacht weten en passen daar alles op aan.

Ik weet niet of porno een echt grote speler is hierin, iig denk ik dat binnen bepaalde muziek scènes de grens tussen porno en erotiek aardig vervaagt. De teksten bij bepaalde populaire raps.

Verder denk ik dat de wereld flink onveiliger is geworden door oa corona en dat laat ons flink terugvallen op oude waarden.
Ik merk op mijn werk ook wel dat in deze crisissituatie alles weer wat ouderwetser is.
Emancipatie ed wordt gezien als een soort luxe en die heeft nu geen prioriteit.

Bieb

Ik doe nog een poging.

Het verschil is vermoedelijk dat mannen zelf hebben besloten die stropdas te dragen. Maar dat ook mannen hebben besloten dat vrouwen hakken moeten dragen. Er zitten namelijk veel vaker mannen in posities waar beslissingen worden genomen. En er zitten op die plekken te weinig vrouwen omdat uit onderzoek is gebleken dat in een sollicitatieprocedures vooral de mensen worden aangenomen die lijken op mensen in de selectiecommissie: lees mannen.

Het gaat om wie bepaalt bieb. En in deze wereld zijn dat nog steeds voornamelijk mannen. Die bepalen.

En de enorme

fitness cultus, iedereen doet mee.
Ik zie een hoop lieve mannen in een paar jaar tijd veranderen in mooie gespierde bonken.
Toch zie ik ook dat ze zich daar anders door gaan gedragen.
Vrouwen doen mee maar die zorgen voor mooie ronde billen.

Bieb

Die hakken zijn een gezondheidsrisico, een risico dat mannen niet verplicht wordt te nemen. Een stropdas is bij mijn weten geen gezondheidsrisico. Als dat het wel is moet je de verplichting daartoe idd afschaffen.

Er moet juist rekening gehouden worden met de verschillen tussen man en vrouw waar die zijn en dan niet voor het gemak de man maar steeds als basismodel mens nemen zoals nu wel het geval is.
Gelijke beloning voor gelijke prestaties. Niet dat vrouwen zich moeten vermannelijken omdat dat foutief als uitgangspunt is genomen.

De stropdas

Misschien doen mannen het zichzelf aan, maar er zit toch misschien wel enig risico aan de stropdas:

https://newsbeezer.com/belgium/tie-te-strak-hersenen-slecht-geirrigeerd/

https://www.newscientist.com/article/2173623-wearing-a-tie-may-be-restricting-blood-flow-to-your-brain/

Pffff Flavia en Poms

"Die hakken zijn een gezondheidsrisico, een risico dat mannen niet verplicht wordt te nemen. Een stropdas is bij mijn weten geen gezondheidsrisico. Als dat het wel is moet je de verplichting daartoe idd afschaffen"
"Het verschil is vermoedelijk dat mannen zelf hebben besloten die stropdas te dragen. Maar dat ook mannen hebben besloten dat vrouwen hakken moeten dragen."

Je denkt echt dat een man (baas) tegen werknemer (vrouw) zegt: je moet hakken aan en een panty van zoveel denier enz??? Doe normaal zeg. Natuurlijk kan binnen een bedrijf nette kleding voorschrift zijn (voor zowel vrouwen als mannen.....), maar niet een verplichte naaldhak. Als de vrouw in kwestie haar keurige mantelpakje draagt en daar keurige platte schoenen onder aan doet, dan doet ze dat.

Waarom geloof je het niet?

Bieb, waarom geloof je van alles niet? Je kunt ook bijdragen van anderen lezen ter informatie hè, je hoeft niet meteen de hoge hakken in het zand te zetten.

"Natuurlijk kan binnen een bedrijf nette kleding voorschrift zijn"

En wie heeft ooit de inhoud van die voorschriften bepaald denk je. En hoezo kan de vrouw in kwestie net zo goed platte schoenen aan? Dat is gewoon niet overal zo. Neem dat nou eens aan. Geloof eens wat andere mensen hier schrijven. Het zijn feiten.

powervrouwen

Wat ik zo'n interessant fenomeen vind, zijn powervrouwen (ik noem ze maar even zo). Ik heb er een paar in mijn omgeving. Zij beweren bij hoog en bij laag dat er geen ongelijkheid is tussen mannen en vrouwen en dat je het allemaal zelf in de hand hebt.

Intussen zie ik dat zij het leeuwendeel van de opvoeding en het huishouden doen, manlief op een terras naar jonge serveerstertjes zit te loeren ("oh maar ik kijk ook naar andere vrouwen" ja maar.. ze zijn toch niet jouw seksuele orientatie? is toch een heel ander verhaal, jij kijkt om te beoordelen of ze er leuker uitzien dan jij, hij om zich te verlekkeren), of ze balen dat er nauwelijks meer gezoend en intiem gedaan wordt voor en tijdens de seks (manlief kijkt twee keer per dag porno "oh maar ik kijk ook wel eens porno'Ja maar... is dat nou echt hetzelfde? twee keer per maand of twee keer per dag/?,) ze gepasseerd worden op het werk terwijl ze keihard werken, de hele tijd bezig met hun uiterlijk, de sociale contacten binnen familie en vriendenkring onderhouden, tijdens een feestje de hele tijd ' aanstaan' terwijl echtgenoot onderuit gezakt met zijn biertje zit. Of een selectie van het voorgaande.

Maar ze zijn stoer en willen zich geen slachtoffer voelen. Daar is wat voor te zeggen. Want het is allemaal hun eigen keuze en als je de ongelijkheid niet zo ziet, voel je het ook niet. Dus ik begrijp dat ook wel ergens. Maar zijn ze zichzelf nou voor de gek aan het houden of niet? En wat voor voorbeeld geven ze hun dochters en zonen?