Principiële pieters

Nou

volgens mij zijn er zat mensen voor wie die discussie nog totaal niet speelt hoor. Uiteindelijk gaan zij ook wel over, maar veranderingen beginnen altijd in de grote stad.

Een beetje geduld met de achtergebleven gebieden, dan hoeft het ook niet zo fel te worden allemaal. Niet iedereen woont in de grote stadof zit op OO.

Overigens vind ik kleurenpieten doodeng, maak er dan roetveegpieten of desnoods helemaal geen pieten van.

Ik denk ook dat het pas echt fel werd toen een buitenlandse dame zich er namens de VN mee begon te bemoeien. Waar bemoeit zo'n buitenlander zich mee, die geen idee van onze tradities heeft. En dan roept ze ook nog dat Sinterklaas ook maar weg moet en vervangen moet door de Kerstman (nota bene een slap aftreksel van Sinterklaas). Zeker voor een klein land komt zoiets hard aan en dat doet de zaak geen goed. Dat had beter wat diplomatieker gekund. Daar komt volgens mij veel van de ellende vandaan.

Maar datzelfde geldt voor de grote steden tov het platteland. Geduld, diplomatie, dat soort dingen.

"Als je er van een afstandje naar kijkt, is het gewoon heel raar om te merken dat nogal wat volwassenen zo krampachtig vasthouden aan de kleur van een fantasiefiguur. Alsof ze iets ontnomen wordt. Alsof hun kinderen alleen maar een leuk kinderfeest kunnen hebben met een zwart-geschminkte-piet."

Ik ben er redelijk neutraal in (kinderen zijn niet meer zo klein), maar ik denk dat mensen ook wel kramp krijgen van zo'n reactie als die van AnneJ, met woorden als 'zielig' en 'beledigen'.

Zoiets helpt ook niet echt natuurlijk.

ai, die kleurenpieten

vind ik echt vreselijk! Als er dan echt andere pieten moeten komen, dan vind ik, evenals Li, de roetveegpieten wel acceptabel.

Nou helpen

Niets zeggen helpt ook niet. Je kunt het hooguit even aanhoren, maar eerlijk gezegd heb ik die discussies hier privé helemaal niet.
Alsof door te zeggen dat je zwarte Piet niet meer vind kunnen, jij de oorzaak bent dat men die figuur nog steeds in ere houdt.
Dat is toch wel omdraaien van de werkelijkheid?
Het is de schuld van Sylvana of van de mevrouw van de VN dat men zo vasthoudt aan Zwarte Piet?
Ik begrijp best dat mensen willen vasthouden aan het oude, en bovendien zich als het ware symbolisch verzetten tegen een samenleving die verandert door dat de samenstelling van de bevolking verandert.
Wat moet je daar nou van vinden? Niets? Want anders zorg jij juist dat het allemaal negatief blijft?

"Alsof door te zeggen dat je zwarte Piet niet meer vind kunnen, jij de oorzaak bent dat men die figuur nog steeds in ere houdt."

Nee, niet per se. Maar je snapt toch wel dat als jij met termen als 'zielig' gaat strooien, dat iemand daar recalcitrant van kan worden? In plaats van jouw filosofie eens rustig te bekijken en te beoordelen op de inhoud, wat je misschien liever zou willen?

Ik vind beide zijden af en toe erg zielig ;-)

Over Sylvana heb ik het helemaal niet. Haar begrijp ik wel, zij heeft hier van jongs af aan mee te maken gehad en dan heb je recht van spreken. Haar vind ik moedig. Maar zo'n dame die hier nog nooit geweest is en die haar positie bij de VN misbruikt om eens lekker tegen een klein land aan te schoppen, dáár heb ik wel een mening over, ja. Het heeft de zaak absoluut geen goed gedaan.

Het gaat erom dat jij slechte motieven toeschrijft aan mensen die een traditie die er nu eenmaal is in stand houden. Niet iedereen loopt als een hondje achter de opinieleiders aan en toch kunnen het hele normale, fatsoenlijke mensen zijn. Natuurlijk moet je ook voortrekkers hebben, maar niet iedereen hoeft dat te zijn. Met een beetje geduld is helemaal niks mis, niet alles hoeft meteen te gaan zoals jij het graag ziet.

Jij zit in een bepaalde omgeving en die is niet maatgevend voor heel Nederland. Daarom heb jij er privé geen discussies over. Maar goed, de rest van Nederland deugt dus niet, beledigt mensen expres en is zielig. Ik vind het prima hoor.

wat ik storend vind

is dat zwárte piet niet meer mag. En het woord knecht ook niet meer, en verwijzingen naar stoute kinderen en de roe ook niet. Een piet mag zelf niet meer dom of gek doen volgens sommigen. Dat de teksten in de gezellige ouderwetse sinterklaasliedjes verdraaid worden: "Sinterklaasje kom maar binnen met je piet. "
"Kijk piet staat te lachen en roept naar de kant: Ik heb genoeg lekkers voor heel Nederland"
"Vol verwachting klopt ons hart, het grote feest gaat weer van start"
"hee zeg piet, wiedewiedewiet"

Heel vermoeiend en 'correct'. Ik weet niet of het anderen ook is opgevallen, maar ik miste dit jaar in de winkelstraat versierde etalages en sinterklaasliedjes. Het lijkt wel of de middenstand angstvallig geen partij wil kiezen... ook de plaatselijke intocht vond ik minder sfeervol.

En wat ik nu raar vind aan veel gekleurde pieten/pieten nieuwe stijl: ze hebben nog wel een afropruik op! Maak pieten wel zwart, met hun eigen haar, zonder raciale kenmerken, en geef die roe terug. Piet lijkt dan niet meer op een negerslaaf maar is toch zwart. Iedereen blij, want het is -zo blijkt maar weer- onzin om te zeggen dat Sinterklaas een kinderfeest is.
Ik vind de dreiging dat je eventueel niks van Sinterklaas krijgt best charmant, wellicht houden sommige kinderen zich dan juist een beetje gedeisd. Tegenwoordig worden die kinderen zo gek gemaakt met de ene doldwaze sinterklaasactiviteit na de andere.

Opvallend vind ik het dat de ouders die tegen zwarte piet zijn, ook kinderen hebben die 'anti' zijn. Want volgens mij maakt het kinderen inderdaad niks uit, dus ik heb zo'n vermoeden dat deze ouders hun kinderen ook wat aanpraten.
Mijn gelovende kind (7) vond dit jaar Pietje Puk het leukst, en wilde ook als Pietje Puk naar het sinterklaasfeest op school gaan:-) Pietje Paniek werd hier wel gemist, maar kwam gelukkig op school:-) Tegelijk zie ik hier (bij de kinderen die ik hier ken) dat een degelijk geschminkte piet met een echt mooi pietenpak voor 'echt' doorgaat, een roetveegpiet is bij de meeste kinderen geen 'echte', want 'die ziet er uit als een gewoon iemand die vieze vegen in het gezicht heeft'. Een helemaal, mooi gekleurde kan wel weer. Verder merk ik hier bij (iets oudere?) kinderen toch een voorkeur voor zwart, maar dat kan komen omdat ze dat het meest gewend zijn.

Lieverdje

Vind je het apart dat anti-zwarte Piet-ouders hun kinderen ook aanmoedigen om in Piet en Sint te geloven?

"dus ik heb zo'n vermoeden dat deze ouders hun kinderen ook wat aanpraten."

dat bedoel ik niet

De mensen in het anti zwarte piet kamp, roepen het hardst dat het de kinderen niets uitmaakt welke kleur piet heeft (wat ik op zich met ze eens ben). Dat wordt in de algemene discussie aangevoerd als argument dat zwarte piet voor de kinderen niet zwart hoeft te blijven.
Daarom vind ik het opvallend dat de anti zwarte pieters kinderen hebben die tegen zwarte piet zijn. Die kinderen hebben dat ook maar van hun ouders overgenomen, denk ik? Dat terwijl de tegenpartij (niet hier op OO, maar in het algemeen) wordt verweten dat ze de kinderen aanpraten dat het belangrijk is dat piet zwart blijft.

haaa

Kom maar eens bij ons!
Ik ben inmiddels behoorlijk anti, mijn kinderen zijn harstikke pro.
Ze houden niet zo van verandering! (en hebben inmiddels leeftijd dat mening ouders eerder om af te wijzen is;))
Vesper, ik ben wel benieuwd hoe het is gegaan?

Aanpraten

Hoezo is het opvallend dat anti-zwarte pieters ook kinderen hebben die dat zijn, dat is toch logisch? Dat legt juist heel goed bloot dat de pro-zwarte pieters geen energie steken in het ombuigen naar een andere kleur, omdat ze dat zélf niet willen. Net als de ouders die hun kind laten geloven dat Piet ook geveegd kan zijn of regenboog, laten de pro's hun kinderen toch geloven dat Piet zwart hoort te zijn? Het gaat helemaal niet om hun kinderen, want die geloven met goede motivatie en goed acteerwerk van de ouders héél snel wat die ouders vertellen. Het gaat ze puur om hun eigen sentimenten. Zij zijn opgegroeid met Zwarte Piet, daar hebben zij warme gevoelens bij en die gunnen ze hun kinderen ook. Dat is op zich begrijpelijk, maar ze staan er niet bij stil, of willen het gewoon bewust niet aannemen, dat hun kinderen vanzelf warme gevoelens ontwikkelen voor Sint met een andere Piet, omdat die andere Piet ook staat voor een gezellige avond/dag en cadeautjes. Ouders en kinderen kunnen van elkaar verschillende warme herinneringen opbouwen.

Als we allemaal zouden willen vasthouden aan waar we mee opgegroeid waren, vanwege onze jeugdherinneringen, dan had centrale verwarming ook geen kans gekregen. Want hoe hebben de pro-zwarte pieters hun (klein)kinderen ooit wijs kunnen maken dat schoentje zetten bij een radiator ook werkte?

zucht

nee, dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat er aan beide kanten sprake is van indoctrinatie (te zwaar woord, maar ik weet even geen ander). De groep die beweert dat het de kinderen niet uitmaakt welke kleur piet heeft, heeft tóch kinderen die het standpunt van hun ouders overneemt. Dat vind ik helemaal niet logisch. Een kind dat een afkeer heeft van bijvoorbeeld pakpapier met zwarte pietjes, heeft dat aangeleerd gekregen.

ja kindjes

Kindjes zijn altijd geindoctrineerd, pardon, krijgen alles aangeleerd, hebben geen enkele eigen mening, kunnen zelf nergens over nadenken. Volwassenen hebben hun eigen, diepe gedachten, niks aangeleerd, komt uit hun tenen!

Schurftpiet

Ik was aanvankelijk gematigd anti: een kinderfeest leek het me niet waard een bevolkingsgroep te kwetsen als het verwijst naar een gevoelig verleden.

Nu ik zie waar het op uitdraait, ben ik echt blij dat ik uit de kleine kinderen ben. Het gaat me zelfs een beetje aan 't hart. De halfslachtige houding van de NTS, waardoor je nog steeds zwarte pieten hebt en Pieten met poepvegen en schurftplekken. Horrorpieten met clownsmombakkesen, bovenmeesters die origineel uit de hoek willen komen op het Jeugdjournaalmet landenpieten, gewiekste burgemeesters die Piet misbruiken voor "een stukje stadspromotie" met stroopwafelpieten,zeeuwse babbelaarpieten en Brainportpieten. Bweeeggghh.

En ik ben weer om. Stop met verkwanselen van dierbaar cultuurgoed. Richt die pijlen op een hoger doel. Als linkse kerker draag ik de multiculti samenleving een warm hart toe, en die is niet gebaat bij het onderuithalen van symbolen die wezen onschuldig zijn, ook al roepen aversie vanwege de onderliggende gedachte. Zwarte Piet staat tot racisme als de hoofddoek staat tot vrouwenmishandeling

Er lijkt nu een veldslag gewonnen wat betreft de Pietenkwestie, en dadelijk in maart blijkt in de stembussen de oorlog verloren. Liever Zwarte Piet dan kabinet Bruin 1.

ik ben wel anti-piet, maar niet omdat piet racistisch zou zijn. Het gaat erom dat kinderen geen last mogen hebben van piet. Als donkere kinderen wel last hebben van piet, en dat neem ik direct aan, dan moet piet veranderen. Maar geef dat alsjeblieft zijn tijd en doe niet net of iedereen die zich als piet verkleedt meteen een racist is. Daarmee maak je alleen dingen kapot in de samenleving.

Kenfan

Als Bruin 1 het gevolg is van Zwarte Piet, dan zegt dat iets over de diepgang van Bruin 1. Ik vermoed dat het niet alleen daarvan afhangt of zo'n kabinet er komt of niet . Het gaat om het grote 'Nu zijn wij aan de beurt'. De 'elite' luistert niet naar 'het volk' en dat moet rádicaal anders! volgens bruin-stemmende kiezers.

We moeten misschien uit de sfeer dat mensen die Zwarte Piet willen racisten zijn, want zo ligt dat waarschijnlijk niet, maar dat neemt niet weg dat het wel gelinkt kan worden aan een tijd waarin wíj, Nederlanders, onze handen vuil maakten aan slavernij. Dat is een smet op ons verleden. En ik begrijp niet waarom het zo moeilijk is om ons van een relatief klein onderdeel van die smet te ontdoen.

Hoeveel tijd moeten we dat nog geven dan?

dat komt niet op een paar jaartjes hoor. De roe was ook niet een-twee-drie verdwenen omdat iemand vond dat dat moest. Het gaat om een traditie hè, niet om een paragraafje in de Belastingwet. Er komen dus allerlei gevoelens en herinneringen bij kijken, en regionale verschillen (betweters in de stad die iedereen de wet willen voorschrijven, versus doe maar gewoon dan doe je gek genoeg). Dat maakt het allemaal enorm explosief. Rustig zal het voorlopig niet worden, maar ik ben met Kenfan eens dat je mensen niet onnodig in een hoek moet duwen waar ze zonder al dat gedoe misschien helemaal niet terecht zouden komen.

Nog afgezien van het feit dat al die horror-pieten doodeng zijn voor kleine kinderen. Geef mij maar de schurft- en poepveegpieten.

Andere invalshoek, Kaaskopje

Ik heb weinig trek om me op te werpen als fanatieke pietverdediger en je redenering volg ik deels wel. Ik roep al jaren dat ze een keer pats boem met de stoomboot door de regenboog moeten varen.

Maar blijkbaar laten culturele veranderingen zich niet zo dwingend opleggen. Waardoor je dus nu een liefdeloos, ongeinspireerd ratjetoe aan Pieten hebt, waar de NOS niemand meer raad mee weet, behalve een paar handige Harry's met een te groot ego die zich ermee over de hoofden van de kinderen heen willen profileren. En dan merk ik toch dat een stukje jeugdsentiment dieper zit dan ik dacht als een dierbaar stuk cultuurgoed zo te grabbel gegooid wordt.

De hele kwestie emmert nu al jaren voort. Het lijkt wel een kerkscheuring die als splijtzwam families uiteenrijt, met rekkelijken en preciezen over de kwestie pakpapier. Geef me geduld.

Van Bruin 1 zal het wel niet komen, alhoewel ik de verkiezing van Donald Trump tot voor een half jaar terug ook niet voor mogelijk had gehouden. Maar Wilders spint er electoraal garen bij. Word ik persoonlijk niet vrolijk van.

En je kunt de kwestie ook omdraaien. Die Piet is allang geevolueerd van onderdanige knecht tot energieke collega, steun en toeverlaat van een aftaklende, hulpbehoevende oudere man. Wat is er zo mis met zwart, dat zo'n jofel type die kleur niet zo mogen hebben? Als je het zo bekijkt , zijn de fervente anti-pieters de ergste racisten.

Ik ben van de simpele,snelle oplossingen. Voortaan zingen we gewoon "sinterklaasje kom maar binnen met je vriend, want we hebben wel iets zoets verdiend". Hele probleem opgelost en krijgt de de holebigemeenschap ook een steuntje in de rug.

'kom maar binnen met je medewerker'

'want we zitten allemaal achter de versterker' Zoiets zong Paul van Vliet vele jaren geleden al in Majaar Kees als Sinterklahaas.

misschien je mantelzorger?

Bruin 1

Ik heb wat gemist, geloof ik.

Al verwacht ik ook dat ik liever een Piet heb die Zwart is dan een kabinet dat Bruin 1 heet. Maar waarom???

Kom maar binnen met je medewerker

want Piet zit nu in een kerker.

Kenfan: En dan merk ik toch dat een stukje jeugdsentiment dieper zit dan ik dacht als een dierbaar stuk cultuurgoed zo te grabbel gegooid wordt.

Maar dat gevoel heb ik dus werkelijk niet, dat cultuurgoed te grabbel wordt gegooid. Het cultureel erfgoed is Sinterklaas. Hoe zijn pieten worden opgesmukt kan naar mijn idee variëren zonder de dag te verpesten. Alles bij het oude willen laten, kan nog wel eens voor een verrassing zorgen. Een getinte Sint om mee te beginnen.

En ik vind pas dat het over de hoofden van kinderen wordt 'uitgevochten' op het moment dat beide partijen aanspraak maken op demonstratierecht. Doe even normaal, denk ik dan. Wat heb je eraan om dat te doen? Iedereen wil dat kinderen een leuk feest hebben, doe dan dus zo volwassen om ze een intocht te gunnen zonder dat soort fratsen. Net als op 5 december zelf. Als er gelovige kinderen bij zijn, dan heb je het er gewoon niet over.

getinte Sint

is toch niks mis mee? Mijn moeder, haar tijd altijd ver vooruit, heeft ooit geprobeerd er een te huren, maar dat liep uit op een mislukking. Voert te ver om hier te vertellen waarom.

Net brulde mijn zoon naar zijn zussen: Ik ben superieur, want ik ben een blanke man! Ga slapen, inferieure wezens! Zussen riepen giechelend terug: En jij ook welterusten!

Het kan soms wat veel worden, die politieke correctheid die dagelijks in zo'n testosteronbommetje gegoten wordt.