Man bezoekt toch allerlei erotiek, vreemdgaan?

tja...

Het voelt niet goed voor jou. Jij wordt er misselijk van, het gaat over jouw grens. Maar hj weet het zo te brengen dat jj je er schuldig door voelt.

Ook ben jij inmiddels vrouw nummer vier... Hoe komt dat? Heeft hij zo'n pech met vrouwen, of pikten zijn vorige vrouwen het niet langer meer?

Je wil je leventje niet kwijt. Een leventje met een dominante man die alles recht praat wat krom is, en jou een schuldgevoel aanpraat? Die seks buiten de deur zoekt?

Bewijs

Vind je het bewijs niet duidelijk genoeg? Denk je dat hij op zoek is naar nieuwe sokken op zo'n site of een pond kaas haalt bij een erotische massage?

Zoek even je dominante zelf op, iedereen heeft er eentje en leg het hem maar voor. Accepteer geen ...smoesjes.
Wat is dat toch met die onderdanige vrouwen af en toe. Waarom zo bang? Ik ben echt heel zacht, maar als ik besodemieterd wordt, dan zijn ze voor mij.
Pak 'm aan en wees niet bang en geloof in de feiten.

geld uitsparen

Als hij geen rekening wil houden met jouw gevoelens hierover, moet je wel eerst die gevoelens uiten, je hoeft geen bewijs te verzamelen. Breng het ter sprake.
Zeg maar dat hij geld kan uitsparen door die erotische massage thuis te ontvangen. Door jou.
En dan kijken hoe hij reageert. Heb het er eerst over, zo rustig mogelijk. Je bent je leuke leventje niet meteen kwijt. En is het wel zo'n leuk leventje als je bijna geen sex hebt? Of als hij het buiten de deur zoekt?

vraag het hem gewoon. Het is geen kwestie van winnen. Het gaat over jouw grenzen. Duidelijk toch?

Als je je leventje niet kwijt wilt, en hij antwoordt bevestigend (of gaat hij ook nog liegen?) zal je het moeten tolereren. Ik zou dat nooit kunnen. Maar er zijn mensen die dat wel kunnen. Dat hij er in zal veranderen kan snel een tevergeefse hoop worden.

Overigens vind ik het feit dat je stiekem in zijn telefoon kijkt al een teken

Wat wil je bereiken

Je man is voor de vierde keer getrouwd. Boekt erotische massages en vast nog wel meer.

Hij doet doet dat omdat hij daar behoefte aan heeft. Denk je nou echt dat hij daarmee gaat stoppen?

Voor jou is de vraag. Accepteer je dat hij erotische massages elders krijgt? Zou het voor jou acceptabel zijn als hij er open over is?

Of wil je het helemaal niet. In dat geval denk ik dat hij of tegen je gaat liegen over stoppen of op zoek gaat naar zijn vijfde vrouw.

opties en overwegingen

Ik zou er graag een stroomschema van maken maar die mogelijkheid biedt het forum niet. Maar zoals het nu ligt:
- 1 Hoe groot schat je de kans dat hij vreemdgaat (in welke vorm dan ook). Zeg het gewoon in procenten
- 2 Als het boven de 50% is: Hoe groot is de kans dat jij daar mee kan leven?
- 3 Als het onder de 50% is: Hoe vreselijk ook: weggaan.

Waarschijnlijk zul je nu zelf denken: "maar er is toch ook zo iets als de gulden middenweg? Dat we werken aan ons huwelijk" In dat geval raad ik je aan het draadje ' verder na ontrouw te lezen' om te zien wat je voorland is.
En daarnaast:
- Hoe groot schat je de kans dat hij het niet volhoudt en erover gaat liegen (terug naar vraag 1)
- Hoe groot schat je de kans dat het blijft pijn doen bij jou? (terug naar vraag 2 en 3)

Het is vreselijk want jij hebt hier niet om gevraagd maar je wordt door de situatie gedwongen deze opties in overweging te nemen. Sterkte.

hulp

Ik denk dat je hulp nodig hebt bij het maken van een keuze. Je gaat hier niet zelf uitkomen en samen met hem al helemaal niet. Wat er ook gebeurt: zorg voor jezelf, hij doet dat niet.

oh ja en nog even

Even mijn persoonlijke mening: wat is dat voor basis een man die altijd een antwoord klaar heeft en dan op jouw schuldgevoel gaat werken? Tuurlijk kan hij schrikken van beschuldigingen, zeker als ze onterecht zijn, maar je afdoen met een scherp antwoord en het ligt vervolgens aan jou? hm

Kijk als hij zegt 'ga jij door mijn spullen?' Kan je zeggen 'goh nu klink net als die gewelddadige overvaller die tegen de politie zegt "maar jullie reden door rood'. Laat je alsjeblieft niet in de luren leggen

Even nuchter

Erotische massage is geen vreemdgaan. Het is sex buiten de deur met iemand die het professioneel doet. Aanzienlijk minder bedreigend naar mijn mening dan bijv. een relatie met een collega.

Ik zou hem op de man af vragen of hij wel eens seks buiten de deur heeft. Kijken wat hij zegt. Misschien geeft hij het wel toe en kan hij je uitleggen waarom.

Dan moet jij bedenken of je ermee kunt leven. Of hij of hij zonder kan. Is het antwoord twee keer nee? Dan ligt de conclusie voor de hand, maar je zou nog relatietherapie kunnen proberen.

Ik zou die tracker maar verzwijgen want dat kan ook niet n.m.m.

hou hem

Joh, hou die man gewoon. Je wist waar je aan begon en er zijn al 4 kinderen die door een scheiding heen zijn gegaan. Doe ze dat niet nog een keer aan en je peuter ook niet.

Je weet wat je hebt. Er moet wel genoeg liefde en gezelligheid over zijn maar ga er vanuit dat dit een onrustige man is die er nog wat naast heeft. Besluit hoe je ermee om gaat: wil je dat hij er eerlijk over is? Of een tussenvorm: dat hij het toegeeft dat hij het soms nodig heeft maar niet alle details / alle keren weten. Of wil je er niets van weten?
Daarnaast zou jij je ook niet per se aan trouw gebonden hoeven zijn. Probeer op bepaalde manieren wel te blijven investeren in de relatie

Niet Ad?

Persoonlijk vind ik iedere vorm van seks 'buiten de deur' een vorm van vreemdgaan.
In de zin dat seks iets is wat je met z'n tweeën (of meer...) doet.

Geloof ook niet dat ik enthousiast zou worden als ik een bonnetje van Club Happy Ending in de jaszak van mijn man zou vinden.
Toch denk ik dat hier iets anders speelt. Erover kunnen praten is natuurlijk wel een basisprincipe in een goeie relatie.
4e vrouw, narcist, seks buiten de deur en geweldadig. Wat denk jij?

haha Ad

"Erotische massage is geen vreemdgaan. Het is sex buiten de deur met iemand die het professioneel doet"
goeie!

Mari

Je zou het een slap aftreksel kunnen noemen ;-)

Bosbes

"Je weet wat je hebt. Er moet wel genoeg liefde en gezelligheid over zijn......"
Het klinkt allemaal niet bepaald liefdevol en gezellig. Wat doe je jezelf en je kinderen aan met een gewelddadige man die alles naar zich toepraat en niet luistert? Wat zoek je bij zo iemand en wat maakt bij jou dat je blijft? Neem jezelf serieus en probeer daar achter te komen.

Ongeveer eens met Ad

Betaalde seks buiten de deur is heel wat anders dan een Truus.
Het is ook makkelijker lijkt mij om met hem over te praten.
Ik zou zeker aan hem vragen of hij wel eens betaalde seks heeft.

I did not have sexual intercourse with that woman

Er zijn meer mannen die denken zoals Ad. Alleen maar seks is geen vreemdgaan. Vaak blijkt dat toch anders te liggen als hun vrouw alleen maar seks heeft met de buurman, maar dat terzijde.
Seks is seks en als dat buiten een relatie is waarin je elkaar trouw en exclusiviteit hebt beloofd is het gewoon vreemdgaan. Tenzij je er afspraken over hebt gemaakt, maar dat is hier niet geval.
Ben het wel eens met de stelling dat puur en alleen seks buiten de deur, en dan ook nog bij een ‘professional’ minder bedreigend kan zijn voor de relatie.

Blijft wel dat het blijkbaar een man is waarvan het TS niet moet verbazen dat hij het doet. En ze had er ook al eerder over na kunnen denken hoe ze het zou vinden en hoe ze erop zou reageren. En in een situatie met kinderen, waarvan er 4 al eens een scheiding hebben meegemaakt zou weer een scheiding wel het allerlaatste moeten zijn. Er zit niks anders op Linnepinne dan dat je bedenkt wat je wil, of je zou kunnen leven met een afspraak dat je man zich af en toe eens laat ‘masseren’. En zo ja, dat je je man vraagt hoe het zit. Rustig en zonder verwijten. En dat je aangeeft daarmee te kunnen leven. En dan maak je afspraken over dat hij er open over is of juist niet.

Sterkte

Vertrouwen

De basis van elke relatie is vertrouwen. Jij vertrouwt hem niet. Hij respecteert je niet anders zou hij niet stiekem bij Club Happy Ending voor de deur staan, maar met je bespreken dat hij ontevreden is over zijn sexleven en dan kun je daar wat mee doen. Ook het feit dat hij blijkbaar wel eens hardhandig is geweest, zijn 4e vrouw nu aan het verslijten is, spreekt niet voor hem. En toch wil jij dat leventje in stand houden? Ik snap dat je ook wil zorgen voor zijn kinderen, maar die hebben, waarschijnlijk, al een moeder. Dus gaat het in eerste instantie om jouw eigen kinderen, waarvan hij van 1 de vader is, waar je verantwoordelijk voor bent. Je bent eerder gescheiden cq. alleenstaande ouder geweest dus waarom zou je het nu niet kunnen? Kom op, denk aan je zelf. Je (stief)kinderen verdienen een sterke vrouw als voorbeeld. Je eigenwaarde is blijkbaar nu niet zo groot. Ik vraag me af waarom. Hou het bewijs nog even voor je, want telefoon checken en een gps-tracker in de auto vind ik nou ook niet echt kunnen! Praat met hem over seks en relatie. Benadruk dat je vertrouwen en respect heel belangrijk vind. Dat je betaalde seks nog wel (of niet, dat is aan jou) kunt accepteren, maar dat je het wel wil weten. Kijken waar hij mee komt en dan je plan trekken wat jij wil.

geen narcist

Volgens mij zeg je:

"Hij was alleen maar vroeger een narcist, toen zijn wensen en behoeftes strijdig waren met de wensen en behoeftes van zijn partners. In het begin van onze relatie hadden we daardoor veel last van stribbelingen en heeft hij me fysiek mishandeld. Nu niet meer. Ik ga confrontaties uit de weg. Ik maak mijn behoeftes ondergeschikt aan zijn wensen en zolang ik dat doe gaat alles goed. Als er iets is praat ik er gewoon niet over. Als ik er wel over praat, lult hij me in 5 minuten omver. Ik weet gewoon niet wat ik terug moet zeggen. Nou ja, er zijn allerlei dingen die ik niet durf te zeggen omdat hij dan fysiek wordt. Maar ik kan gewoon niets bedenken om te zeggen waardoor hij mijn gevoelens en behoeftes gaat respecteren. Dom van mij heh dat ik dat niet kan?

En o ja, hij gaat ook nog vreemd.

Maar verder gaat alles goed en is hij geen narcist."

Pennestreek

"Vaak blijkt dat toch anders te liggen als hun vrouw alleen maar seks heeft met de buurman, maar dat terzijde."

Als er bekenden bij betrokken zijn is het weer iets heel anders dan bij een professional. Dat lijkt mij (als man) logisch.

Vraag voor linnepinne: hoe zou jouw man reageren als het anderso

Vraag voor linnepinne:

Hoe denk jij dat jouw man zou reageren als hij ontdekte dat JIJ in het geheim naar erotische massages ging?

Let op, ik probeer hiermee niet te zeggen dat jij niet het recht hebt om te voelen wat je voelt en dat je jouw man's definitie van ontrouw moet accepteren. Iedereen heeft recht op zijn eigen dealbreakers. Ik probeer alleen je ogen te openen voor alle ANDERE relatieproblemen (dubbele standaarden, jouw angstigheid) die er mogelijk nog spelen NAAST de is-het-nu-wel-of-niet-ontrouw.

En ga niet uit van wat je man straks ZEGT dat hij ervan vindt als jij erotische massages ontvangt. Als hij echt dacht dat het OK was dat zou 'ie het niet in het geheim doen. Hoe jij DENKT dat je man zou reageren, dat is waar het om gaat, want DAT is bepalend jouw vrijheid (en angsten) in jullie huwelijk.

Ik bedoelde het sarcastisch.

Mari

Dat was helaas niet helemaal duidelijk. Er zijn natuurlijk best veel vrouwen die niet in staat zijn onderscheid te maken tussen fysieke en geestelijke intimiteit, maar er zijn ook nog wel wat die dat wel kunnen. Bij mannen ligt het een beetje omgekeerd.

Dus met dat 'goeie' kun je twee kanten op, de goede en de verkeerde, zeg maar

vlinder

"Of wil je het helemaal niet. In dat geval denk ik dat hij of tegen je gaat liegen over stoppen of op zoek gaat naar zijn vijfde vrouw."

En zij naar haar derde man. Hoeveel scheidingen en kinderen uit gebroken gezinnen volgen er nog?

Nou ja

Als man er eerlijk over is en Linnepinne kan er mee leven en man vindt het ook totaal geen punt als zij een minnaar of gigolo neemt en man is niet gewelddadig, of 'smarting off', gelijkhebberig en ook niet haar een schuldgevoel bezorgend over acties die hij pleegt, kan het misschien nog wel wat worden en tevens een goed voorbeeld voor de kinderen zijn.
En dit bedoel ik niet eens sarcastisch, maar de kans dat dat gaat lukken schat ik dan ook weer niet zo hoog in. Maar dat is aan Linnepinne en vooral man