U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.
Ja maar ik...
Afgelopen weekend een familie-vrienden feest bij ons thuis. We houden van stevige discussies en dit keer was het thema een beetje; wat doe jij om de wereld te verbeteren?
En wat me opviel is dat de meeste mensen vinden dat "het"nodig is, maar betrekken dat niet op zichzelf. En vinden anderen die wel dingen doen en laten voor het grote goed behoorlijk sneu.
Zo vindt mijn zwager het in huis onzinnig om een trui te dragen want dat zit niet fijn en daarom staat zijn thermostaat op 22 graden. Mijn moeder doucht zich iedere dag meer dan een kwartier want anders wordt ze echt niet wakker. Mijn zus vertikt het om 2e hands kleding te kopen (ook voor haar kinderen) want dat is vies, bovendien heeft ze nou eenmaal een exclusieve smaak. Een vriend eet iedere avond vlees want hij werkt er hard voor. Maar geen biologisch vlees; veel te duur. En een die het vertikt om afval te scheiden want het komt toch op een grote hoop. Verder was iedereen met de auto terwijl bijna iedereen op fiets-afstand woont, een stel zelfs binnen een kilometer, maar het kon wel eens regenen enz enz.
Ik was eigenlijk best verbaasd hoe egoïstisch de meesten zich daarin opstellen. Echt zo'n instelling van: "laat anderen maar lekker verantwoord zijn als ik maar kan doen en laten wat ik wil."
Het lijkt wel of iedereen zichzelf zo bijzonder vindt dat zij zich niet hoeven druk te maken over dingen als milieu of mensvriendelijk geproduceerde producten of diervriendelijkheid. Consuminderen was ook niks, slecht voor de economie. Want die moet altijd groeien ten koste van alles.
En mij vonden ze maar een sneu type (een hippie!), wan ik heb geen auto en geen afwasmachine en drogeren geen grote vriezer. En ik had die discussie niet eens opgestart het werd echt een beetje achter mijn rug om bepaald, heb ook niet veel meegepraat want ik was gastvrouw en was druk om iedereen te voorzien van eten en drinken. Mijn man nam het nog wel op voor me (en ook voor zichzelf, want hij heeft ook geen afwasmachine droger en vriezer, maar wel een leaseauto momenteel)
Nu vind ik over het algemeen dat iedereen moet doen en laten wat hij/zij wil. Maar ik vind het altijd wel fijn als ik hoor dat mensen rekening houden met de wereld om zich heen.
Ik merk dat ik dit keer toch erg teleurgesteld ben. Als iedereen zich zo opstelt dan wordt het nooit wat met de wereld (ikke, ikke, ikke). Bovendien voel ik me redelijk voor schut gezet dat er zo over mij werd gepraat terwijl ik er maar half bij was. Aan mezelf verdedigen ben ik niet eens begonnen (10 tegen 1) dus ik heb het hele gesprek maar over me heen laten komen.
en ook nog
Wat is geroddel? Het punt is dat de meeste mensen (mens eigen) zich als snel aangevallen voelt als een ander het niet met jouw mening, levenswijze enz eens is. Op het moment dat je, op de achtergrond, hoort dat men het er over heeft, wil nog niet zeggen dat dat geroddel is. Wellicht voelt ze zich wel veel te veel aangevallen. Én de overige familieleden, anders denkend, ook....
Conflictbeheersing
Bij gebrek aan onderling respect dreigen botsingen niet alleen vaker plaats te vinden, maar ook meer en meer uit de hand te lopen. Het nemen van gepaste afstand, bijvoorbeeld door bepaalde personen niet meer welkom te heten bij je thuis, is een goede manier om het conflict binnen de perken te houden. We zijn toch zeker allemaal vrije mensen en geen slaaf van onze familie(s)?
oordelen
Protje, je vindt jezelf 'niet eens zo goed bezig'. Dat betekent dat je die anderen wel heel erg slecht bezig vindt?
Tsja, hier wordt erg gevallen over het openlijk schofferen. Nu weet ik natuurlijk niet hoe erg het precies is, welke toon en welke bedoeling. (Mijn kinderen voelen zich bijv dagelijks geschoffeerd door elkaar)
Is het echt vernederend, dan snap ik niet waarom je ze nog uitnodigt.
Maar een beetje botte boer kan ik persoonlijk best waarderen. Ik heb meer moeite met het onuitgesproken afkeuren van mensen. Ik voel dat zelf bij bepaalde familieleden, ze spreken het nooit uit, maar ik voel het wel. Ik heb juist het gevoel me hiertegen moeilijker te kunnen weren.
Al dat meten over en weer, ik kan er niks mee.
Weet je wat ik niet snap?
Kaaskopje schreef ook al zoiets. Jij schrijft dat je je niet goed kon verweren tegen de uitspraken van je familie omdat je druk was met hapjes en drankjes. Maar dat is toch jouw keuze? Je was toch thuis? Je had toch de hapjes en drankjes even kunnen laten staan, kunnen gaan zitten en het gesprek aangaan? Al was het maar vijf minuten om aan te geven dat je je hier écht heel onprettig bij voelde en dat je graag een open gesprek hierover hebt maar dan graag in andere setting? Of het nu dan weer even over andere dingen kan gaan omdat je op deze manier er verdrietig van wordt? Ik snap niet zo goed waarom je vindt dat je zo druk was dat je niet kon meepraten.
En ik denk eigenlijk ook wel dat er wellicht een kans is dat hun reacties (wat ik ervan lees klinken ze weinig inspirerend dus kan me voorstellen dat je er verdrietig van wordt) ook wel gevoed zijn door misschien wellicht jouw manier van doen? Persoonlijk ging ik nl eigenlijk ook wel een beetje steigeren toen ik je mening las over 'de egoïstische milieuvervuilers'. Komt een beetje over alsof je weinig begrip kunt opbrengen als mensen andere keuzes maken.
wat ik niet zo begrijp
is de rol van je man.
" Mijn man nam het nog wel op voor me (en ook voor zichzelf, want hij heeft ook geen afwasmachine droger en vriezer, maar wel een leaseauto momenteel)"
Iemand neemt het voor je op als die persoon niet in dezelfde situatie zit maar je woont met die man in één huis dus die man zit toch in jouw situatie. Het lijkt wel of je man in het huis naast dat van jou woont en toevallig ook geen afwasser, droger en vriezer heeft. Verder vind ik het vreemd dat je zegt dat jij geen auto hebt maar je man wel. Ik zeg gewoon dat we één auto hebben, je maakt het wel een beetje ingewikkeld in de relatie met je man. Ik vermoed dat hij het niet eens is met hoe jij wil leven want dat lijkt mij de enige reden voor dat 'mijn man nam het nog wel op voor me'.
Tja ... acceptatie.
Scherp opgemerkt van Barvaux 
.
Mijn gedachten bij jouw verhaal en je postings zijn:
- je bent niet gelukkig met je familie, hebt er weinig aansluiting bij. Mijn advies: misschien de frequentie van contacten iets terugdraaien, zodat je er minder last van hebt?
- als mensen reageren op iets wat jij zegt/doet zit die reactie voor 80% bij hen en heeft het maar 20% met jezelf te maken (wordt wel gezegd of is misschien wel wetenschappelijk onderzocht?). In die zin kan je dus denken: als zij dingen over mij zeggen, zegt dan meer over hen dan over mij. Dus hoef je het je misschien niet zo aan te trekken als jij doet.
- als je het wel vervelend vindt: is er een reden waarom je er niets van zei?
- maar voor zover de reactie van anderen op wat jij zegt/doet voor 20% bij jou ligt, kan je dus toch wel naar jezelf kijken. Wat doet jij (woorden, gedrag, toon/lichaamshouding/blik) en zou je kunnen veranderen zodat zij niet op deze manier over jou praten? Ik ben het met anderen eens dat jouw postings lezend jij nogal "veroordelend" overkomt op mensen die (naar jouw idee) niet milieubewust genoeg leven. Zelfs als je het niet expliciet zegt tegen anderen (wel hier in jouw postings, voorbeelden zijn al aangehaald en deden ook mij de wenkbrauwen fronsen), kan je door je gedrag, toon of blik, andere "veroordelen" over hoe zij doen.
Als je alleen wilt klagen en alleen maar kwijt wil (en begrip van ons) dat je familie zo vervelend is en belachelijk doet, dan kan je het bij dit draadje laten.
Als je serieus wilt kijken waarom jouw relatie met je familie kennelijk nogal verstoord is (geen aansluiting vindend en je ergert je alleen maar over wat zij doen en zeggen), dan zou je kunnen overwegen om eens kritisch naar jezelf te kijken. En je af te vragen: mogen andere mensen (ook je familieleden) van jou zijn zoals ze zijn?
Of ben je eigenlijk continu vreselijk teleurgesteld in je eigen familie, dat die niet zo is, zoals jij het liefste zou willen hebben dat ze wel zouden zijn (nl. zeer milieubewust levend). En zou je ze het liefste willen veranderen zodat ze (iets meer) worden zoals jij vindt dat ze moeten zijn?
En misschien geldt dat wel voor de hele wereld?
Gaat hem niet worden....
Het sleutelwoord voor jou is misschien wel "acceptatie". Leer te accepteren dat mensen anders zijn dan jij. Dat iedereen andere keuzes maakt om allerlei diverse redenen. Als je anderen kunt accepteren, dan denk ik dat je een vriendelijker uitstraling krijgt en dat je minder last zult krijgen van dat gepraat van je familie over jou.
Neemt niet weg dat het beeld van jouw familie mij ook niet heel erg aanspreekt :-), maar jouw standaard haal ik bij lange na niet.
Sterkte ermee.
Suze
Die 80/20, hoe zit dat nou? Ik snap het nooit zo. In ieder geval niet in zo'n discussie als deze. Ergens vind ik het evident; protje is supermilieubewust, haar familie niet en laat dat merken ook. Natuurlijk zegt dat in den eerste plaats iets over de familie, het is hun mening. En die uiten ze blijkbaar in reactie op protje. Maar zoals jij het schrijft zou dat een geruststelling moeten zijn voor protje? Of snap ik het nou niet? Sorry, ik ben een beetje een doos met dit soort dingen, ik geloof dat ik de neiging heb het ingewikkeld te maken ofzo.
Met die 80/20 wordt bedoeld (denk ik), dat opmerkingen van hen 80% gaan over wat zij zelf vinden en maar 20% als reactie op de ander.
Discussies
Ik houd ook niet zo van dat soort discussies op verjaardagen. Komt altijd gedoe van. Hier gaat het meestal ook over buitenlanders en mensen met uitkeringen. Niet zozeer over milieu. In onze familie zijn we w.s. allemaal even (weinig) milieubewust. Hoewel mijn ouders net wat bewuster zijn. Die hebben bijvoorbeeld geen vaatwasser en geen wasdroger, maar dus wel een groot huis met zolder en tuin.
Zelf hebben we 2 auto's, wel tweedehands. W.s. gaat er binnenkort eentje uit omdat die de keuring niet meer haalt. Gelukkig worden er binnen onze familie geen verwijten gemaakt naar elkaar over dit soort onderwerpen.
Waar ik me wel aan stoor hierboven ergens is dat iemand roept dat er mensen zijn die niet weet hoeveel het minimumloon is. Moet iedereen dat weten dan. Ik kan er wel een schatting van maken maar weet dat echt niet precies hoor. Ben ook erg slecht met cijfers. En het heeft dus niets te maken met dat wij een hoog inkomen hebben want dat hebben we ook niet.
Verder compleet OT vind ik protje echt een beetje een rare naam. Maar dat heeft te maken met mijn opa die dit woord weleens gebruikte....
Tango
Dat was ik. Iemand hier op het forum verbaasde zich er over toen die er achter kwam dat het minimumloon ergens boven de 9,00 euro lag. Die persoon dacht altijd dat het rond de 12,50 dacht of iets dergelijks.
Ik weet ook van alles niet maar als je altijd denkt dat het zoveel meer is dan heb je dus automatisch ook een vreemd idee over wat iemand kan betalen met een minimumloon. In discussies wordt het wel lastig als iemand met de verkeerde cijfers mee praat.
Overigens denk ik dat de kans stukken groter is dat iemand met een hoog inkomen niet weet wat het minimumloon is dan iemand met een laag inkomen. Dus die twee hebben wel met elkaar te maken. Roepen dat je 'slecht met cijfers' bent vind ik wel een heel flauw argument.
Weten wat het minimumloon is vind ik wel van belang om bijv het nieuws te begrijpen als het hierover gaat en om te weten hoe goed je het zelf hebt.
Dat valt wel mee denk ik
Iemand met een hoog inkomen heeft namelijk ook geen idee wat iemand met een laag inkomen aan toeslagen etc. krijgt en heeft ook een compleet andere bruto-netto verhouding.
Als ik kijk naar wat er hier per maand binnenkomt en weer uitgaat kan ik me eigenlijk al niet goed voorstellen hoe iemand met een modaal inkomen moet rondkomen. Daarvoor hoef ik geen exacte bedragen uit mijn hoofd te weten.
Andersom ook Barvaux
Vraag maar eens aan iemand die op een minimuminkomen zit hoeveel je per maand netto te besteden hebt als je drie keer modaal verdient.
skik
feestje
Er zijn familie en vrienden op je feestje. Ik neem aan dat je dus best weet hoe men over dit soort zaken denkt. En uitgerekent over dit thema onstaat dan een discussie. Op een feestje !! Bij jou thuis !! Waarom in hemelsnaam ?Om er nog maar eens de nadruk op te leggen hoe goed jijzelf bezig bent ? Was ik vriend of familie, ik zou bedanken voor een volgend feestje.
skik
Ik had het toch nergens over het verschil tussen bruto en netto toch? Weten hoeveel de laagst betaalden bruto per uur verdienen is iets heel anders dan weten wat een ander netto overhoudt aan een brutoloon (in- of exclusief h-woord?).
Weten wat het minimumloon inhoudt lijkt me belangrijk om te weten wat er bedoelt wordt als het daarover gaat in het nieuws. Het gaat nooit over het netto inkomen van iemand met precies drie maal modaal. Als je overigens iets begrijpt van belastingschijven kom je een eind met je schatting. Overigens altijd grappig als iemand met een hoog inkomen roept dat 'meer dan de helft' naar de belasting gaat! Nog zo'n voorbeeldje.