Is kletsen in de tuin overlast?

Theekopje

Applaus!
Ik liep ook al een poosje te broeden over hoe ik het moest vertellen, je hebt het keurig en heel duidelijk verteld.
Dat mijn nagenoeg droge was eergisteren nat werd van een plotselinge regenbui, was pech maar accepteer ik, het is niet anders. De was van de dag ervoor was ook behoorlijk nat toen ik hem binnenhaalde, de buurjongen van net 4 had samen met zijn vader "de tuin" gesproeid. Met een hoge boog over de schutting op mijn droogmolen, dan ben ik narrig, dat was niet nodig als vader zijn kind had gecorrigeerd.
Dat met ratelend geluid lege bierflesjes in de krat terug zetten om half twee in de nacht en de nat gesproeide was heeft ook iets in zich van: "Wij hebben schijt aan de buren, eigen schuld dikke bult had je maar niet moeten klagen toen wij om 3.30 nog Frans Bauer meezongen met de stereo op 10."
Een keer per jaar een feestje wil ik best gedogen, maar dan wel rond 00.00 uur het volume wat naar beneden graag. Ieder weekend zet bij mij de irritatieknop al op scherp, laat staan dagen achter elkaar.
Dat is dan mijn reactie, die ik zelf in de hand heb dat is waar maar het maakt het samen plezierig wonen in een buurt wel wat minder makkelijk.

Evanlyn

Acht uur 's avonds is niet overdag. Maar je hebt gelijk, TS hoeft niet vroeg naar bed. Ze kan ook gewoon lekker gefrustreerd en moe blijven.

Vermijdbaarheid

#48 "Het gekke is dat het juist niet over decibellen gaat, zoals m lavell denkt."
De objectieve maat van overlast wel. Dat heb ik niet bedacht hoor. Dat staat gewoon beschreven (in een APV meestal).

Dat mensen geluid subjectief ervaren is een open ... eh.. deur.

#50 "Ze zeggen eigenlijk dat je niet belangrijk genoeg bent om rekening mee te houden. Dat is denk ik de emotie die erachter zit bij mij. Ik vond het wel een openbaring."
Ik begrijp best dat je heel veel begrip hebt voor jezelf en je eigen grenzen. Maar probeer je eens in te leven in je buren. De reacties hier kunnen je daarbij helpen. Het buitelde over elkaar van steunbetuigingen van mensen die allemaal denken dat zij nooit voor overlast zullen zorgen.

Ik denk dat jouw buren dat ook van zichzelf denken.

Zoals jij je door hen beledigd voelt, alsof je om niks aan de deur zou kloppen, zo zijn zij door jou beledigd. Alsof ze hooligans zijn. Alsof ze de tent afbreken.
Alsof, Theekopje brengt een goed punt in, alsof zij onvermijdbaar kabaal zitten te maken.

Dat is niet het geval. Je kunt je raam dicht doen of aan de voorkant (bij de kinderen) slapen.
Overlast is het als het kabaal zo is dat dat soort dingen niet meer helpen.
Als het geluid onvermijdbaar is en de oplossing dus geen andere is dan dat de geluidmaker het een toontje lager doet.

Tolerantie en frustratie.

Een klein uurtje geleden kwamen de buren thuis met visite, de barbecue ging aan en ik dacht: "daar gaan we weer!"
Met de hoeveelheid alcohol die er in gaat stijgt het aantal decibellen dat er uit komt. De kleine kinderen zijn moe van de hele dag ???... Dus net als vorige week donderdag, vrijdag en zaterdag wordt er veel gehuild, vliegen de ge-en verboden door de tuin en weet ik nu al dat slapen straks moeilijk gaat worden.
Na het zoveelste eet en drinkfestijn is mijn frustratiegrens al snel bereikt ik weet al wat er gaat komen en kijk er niet naar uit.
Naar mijn kinderen toe neemt mijn tolerantie juist toe, als dochter morgenochtend wakker wordt met haar lievelingssong van 1D ga ik niet meer naar boven om de decibellen terug te draaien, jammer dat de kinderen van de buren dan wakker worden. Echt bewust terugpesten zal ik niet doen maar tegen de kinderen optreden, omdat zij teveel kabaal maken, daarin wordt ik wat soepeler.

ach kom nou

We zijn hier toch niet gek? Natuurlijk kun je wakker worden van onweer en dat kan ook zeer irritant zijn. Maar er zit geen menselijk intellect achter die dit kan voorkomen, er over nadenken, het iets anders doen, rekening houden met anderen enz. Het zijn nl. keuzes en rekening houden met elkaar en logica wat wel en niet kan.
Zo ga je ook niet staan timmeren midden in de nacht omdat jij daar nou net zin of tijd voor hebt (bijv. omdat je wisseldiensten draait om maar wat te noemen). Dat doe je niet, dat weet je, en dat is logisch. Dat je in de zomer wat meer buitengeluiden hoort van mensen is ook logisch. Maar midden in de nacht (en vooral als het met grote regelmaat is, dus niet een keer een feestje) lachen, gieren en brullen in een achtertuin in een woonwijk, kan gewoon niet. Punt. Dat snapt iedereen.

Overigens suggereren dat iemand maar heel vroeg naar bed moet, want wellicht heeft diegene wel 10 uur slaap nodig..... Tssss, wat een "stupide" opmerking. Waar komt die aanname vandaan? Nergens, gewoon gelijk proberen te halen.

bieb jij snapt het

Nu de buren nog!
Onze vorige buurvrouw kwam eens vragen of dat geklus zo laat op de avond nu echt niet even tot morgen kon wachten. In een woeste storm was een tak van de boom voor het huis van de onze andere buren bij de buren door het raam gewaaid. Zeurkous buurvrouw snapte niet dat we met zijn viertjes nog even dat gat dichtmaakten voordat we gingen slapen.
Moraal van het verhaal de meeste mensen snappen dat je geen herrie maakt op de late avond maar sommige mensen snappen niks.
Niet van de herrie die ze zelf maken, maar ook niet van die herrie die een ander noodgedwongem maakt.

Half a twin

Jouw geschetste situatie is een heel ander verhaal. Kan je uitleggen, ook al zullen de buren in eerste instantie zich afvragen waar je in hemelsnaam mee bezig bent. Op dat moment. Dat is niet anders.

Het vier G schema

Dat je gedachtes over een gebeurtenis vooral verantwoordelijk zijn voor je gevoelens bij die gebeurtenis is een bekende. Maar om nou lukraak geen verschil te maken tussen dingen die in niemand zijn invloedssfeer liggen (het weer) en dingen die mensen bewust en zonder noodzaak doen (rosegieren) vind ik wel erg ongenuanceerd. Het kan je keuze zijn om het rosegieren als onvermijdelijk natuurverschijnsel te zien maar vanzelfsprekend is het niet.

Het voorbeeld van half a twin vind ik juist een voorbeeld waar uit blijkt dat je soms gewoon niet weet wat de reden is van het geluidsoverlast en dat een relatie hebben met je buren waarin je dingen kan vragen/bespreken wel zo handig is. Waarom de buurvrouw in dit voorbeeld had moeten weten dat deze keer getimmer savonds noodzaak was weet ik niet, wellicht kon ze zien wat er aan de hand was?

Aard van het beestje

Ook wij wonen in een grote stad. Voor mij hoort daarbij dat je 'last' hebt van medebewoners. Last tussen aanhalingstekens omdat ik vind dat het er gewoon bij hoort. De buren hebben namelijk net zo veel 'recht' op rosegieren als ik op mijn nachtrust. Stil na 22.00u of na 23.00u is toch geen wet? En dat dit op campings of huisjesparken een regel is heeft er wat mij betreft niets mee te maken. Mijn man heeft van dit soort dingen sowieso meer 'last' dan ik. Hij stoort zich er aan. Zoals hij zich er ook aan stoort als bezoek van de buren hun fiets bij ons voor het raam zetten terwijl er bij de buren ook nog plek is. Of als de buren hun vuilniszakken aan de stoeprand voor onze deur zetten en niet voor hun eigen deur. Voor mij is dat inherent aan het wonen in de stad, dan heb je 'last' van elkaar. Je hoopt dat anderen net zo veel rekening met jou houden als andersom, eventueel kun je laten weten waar je last van hebt maar verder is het voor mij gewoon een van de eigenschappen die horen bij het wonen in een stad!
Ik begrijp niet dat als je er zo'n last van hebt dat je je voelt zoals TS beschrijft je niet allang hebt bedacht om te proberen elders in het huis te slapen. Op het moment dat je in de gaten krijgt dat het "weer zo'n nacht" wordt is het aan jou om een oplossing te zoeken, vinden dat je onrecht wordt aangedaan en wachten tot het over gaat lost het in elk geval niet op.

nog een oplossing (als de villawijk te duur is)

Ga eens in een hutje op de hei zitten, je zult versteld staan van de rust en stilte om je heen. Nou ja, op de tsjirpende krekels, de roepende uilen, mekkerende schapen en plots loeiende koeien na, en oh ja, de muziek van de minicamping een kilometer verder.

Doe gewoon je raam dicht en zet je slaapkamerdeur open voor wat frisse lucht.

Hier ook

In het verleden heb ik tokkieburen gehad die elke mooie zomeravond met hun tokkievrienden in de voortuin zaten. Mooi niet dat ik die ging aanspreken op hun lawaai. Ik vroeg me wel eens af hoe ze het volhielden, elke avond tot 01.30 uur tetteren in de voortuin, en dan stonden om 7 uur hun kinderen alweer op straat te schreeuwen 'mamaaa hoe laat is het, komt de bus al?', en die bus kwam pas om 07.45 uur (speciaal onderwijs). Het waren verder overigens prima mensen die kwamen meekijken en helpen als mijn auto stuk was of zo. (Dat tokkie bedoel ik ook niet onaardig, maar het was een apart slag. Buurman is bijv. wel eens in de krant gekomen omdat hij twee nachten op het bureau had vastgezeten omdat zijn zoontje vanaf de achterbank met een nepwapen mensen had 'bedreigd').
Mijn huidige buurman heb ik een keer gevraagd of hij wist dat zijn logeerhond de hele dag aan het janken was. Kreeg ik gelijk een grote mond terug dat hij ons ook wel eens hoort. Daar houd ik dus ook mijn mond als hij weer eens een avond met zijn nieuwe vriendin zit te giebelen onder genot van de rosé. Eigenlijk baal ik wel van die dame. Buurman heeft tot zijn 52e nooit een vriendin gehad en was altijd erg uithuizig. Nu heeft hij zijn ware liefde gevonden, ze is gelijk bij hem ingetrokken, en zitten ze de godganse dag in de tuin te kwelen 'schatje liefje bladiebla wat houd ik toch van je'. Hopelijk wordt hij het snel zat, want het is nogal een regelend typje die zijn complete huishouden over heeft genomen We passen ons wel aan. Als het al te lawaaierig wordt in de achtertuin en de kinderen kunnen niet slapen, mogen ze wel in mijn bed. Is nog niet gebeurd dit jaar.

ja maar

Dat je in een stad/woonwijk met elkaar te maken hebt en dat het ook wel eens vervelend kan zijn, dat snap ik. Dat is niet anders.
En verder vind ik eerlijk gezegd je storen aan een fiets voor je raam of een vuilniszak op 'jouw' stoeprand van een heel ander soort. Natuurlijk kun je je daar aan storen, maar het is ook wel wat makkelijker om je daarbij neer te leggen. Het heeft niet echt invloed en je kunt gewoon 'doorleven'. Iets anders dan door kabaal uit je slaap te worden gehouden. En opmerkingen als 'dan ga je toch in een andere kamer slapen' vind ik al helemaal zot. Ik zou niet weten in welke ander kamer ik zou moeten slapen, die is er niet. Niet iedereen heeft vanzelfsprekend een logeerkamer of überhaupt extra kamers. Of moet ik dan op de bank gaan slapen?
Waar het om gaat is dat je probeert rekening te houden met je buren. En natuurlijk kan dat nooit volledig, zeker niet in een stad of dichtbevolkte woonwijk. Dat is niet anders. Maar rekening met elkaar houden, zeker als het om erg storende zaken gaat, mag je toch wel verwachten. Als voorbeeld: wij wonen op een etage met daaronder de parterre van onze buren. Onze woonkamer ligt boven hun slaapkamers. Zo ook de keuken. Dat is niet anders en ze zullen ons ook wel eens horen als ze in bed liggen. Maar we zijn ons daar wél van bewust. En ik ga niet 's avonds laat met m'n laarzen met houten hakken op de plavuizen in de keuken lopen stampen of uitgebreid met stoelen lopen schuiven enz enz. Dat ze wat horen is niet anders, maar ik vind het vrij normaal om een beetje rekening met de buren te houden.

Ja normaal

Ik probeer ook zo min mogelijk overlast te veroorzaken, maar mijn ervaring is dat buren het heel naar vinden om aangesproken te worden op hun gedrag. In plaats van meedenken krijg je dan een sneer terug over je eigen geluiden. Die ik ook helemaal niet ontken overigens, ik ben soms blij dat ik mijn eigen buur niet ben ;-)
Jullie moeten trouwens blij zijn dat je niet naast mijn overbuurman woont. Hij heeft een keer ruzie gehad met zijn buren omdat ze de politie hadden gebeld, en sindsdien staat regelmatig zijn stereo op 100, terwijl hij dan zelf de deur uit is.

Wat een onbegrip Miriam

Als je jaren redelijk afgezonderd hebt gewoond en dat nu mogelijk nog steeds in een van je huizen doet, raak je misschien een beetje uit stadse ergenissen. Wij wonen voor stadse begrippen erg vrij en moet je mijn dochter eens horen nu ze in een flatje woont! Rare lawaaierige buren heeft ze. Tja... niets gewend op dat vlak. Vroeger wilde ze in een normale straat wonen. Die wens begint te kantelen.

Als ik in de tuin zit (zeldzame zaak) tot laat, demp ik mijn geluid een beetje. Dat heet "rekening houden met". Als buren diezelfde beleefdheid niet hebben, zou ik dat onaangenaam vinden. Ik vind niet dat je uit bescheidenheid, vanwege de rotte woonsituatie van anderen, je irritatie maar in moet slikken. Deze buren geven overlast en daar kan Zomeravond niet van slapen. De rest van de wereld met lawaai rond de woning doet er niet toe. Een vriendelijk overleg om de overlast nogmaals te bespreken, vind ik heel terecht en begrijpelijk.

Van slaapgebrek kun je je echt misselijk voelen. Na een poosje trekt dat, in mijn geval, weer weg, maar dan kan er nog wel een brak gevoel blijven hangen. Het lukt mij de laatste tijd ook niet altijd om over de dagen heen genoeg uren te slapen en dat breekt mij af en toe ook op. Terwijl ik er min of meer in getraind ben.

Ik ben het helemaal met je eens.

Piano

Mijn broer heeft een piano. Als daar (midden op de dag) een kwartier op gespeeld is gaat de stereo bij de buren precies even lang op 100. Willen nergens over praten, zeggen geen goeiedag. Met zulke mensen naast je helpt alleen verhuizen :-(

emma

Dat is heel vervelend ja, en zeer asociaal. Je moet tijden kunnen afspreken dat iemand op z'n piano oefent/speelt (uiteraard niet midden in de nacht).
Maar m.i. is een buur die last heeft van avond aan avond (nacht) gelal in de tuin een ander punt, dan een buur die niet accepteert dat de andere buur piano speelt (op gezette tijden en evt. in overleg en uiteraard niet 's nachts).
Punt is nu dat we het gaan hebben over de klagende buren waar niet mee te praten is en niet reeel zijn. Hiermee voegen we niets toe aan het punt van TS, want dat is een heel andere situatie. Het lijkt nu alsof zij geschetst wordt als de overdreven klagende buur, die pianospel overdag niet accepteert, of spelende kinderen in de tuin. Daar gaat het hier niet over.

Bieb

Eerder in deze draad heb ik iets gepost over de situatie van ts. Ik vind dat ze helemaal gelijk heeft als ze zegt dat ze last heeft van deze buren. Natuurlijk zet ik haar niet weg als iemand die niet tegen pianospel kan midden op de dag.
Dat er zoveel andere voorbeelden komen illustreert maar weer hoe buren(over) last je leven bepaalt. Het is echt een onderwerp dat iedereen raakt. Vandaar zoveel voorbeelden.

Emma

Klopt wat je zegt.

Natuurlijk

Is het gekwek van de buren op zo'n laat tijdstip overlast. Dat ze zich dan vervolgens ook nog eens niets van anderen aantrekken is heel ergerlijk en maakt de overlast nóg vervelender, want het maakt je nog gevoeliger voor het geluid. Daardoor is de vergelijking met natuurgeluiden zo scheef. De irritatie om het asociale gedrag ontbreekt, waardoor het makkelijker te accepteren is.

Samenwonen is 'dulden van elkaar' maar ook 'rekening houden met elkaar'. Ik ben nog opgevoed met het adagium dat je altijd zomin mogelijk overlast moet veroorzaken. Maar tegenwoordig lijkt men te vinden dat je 'alles moet dulden'; de 'zeikerds' zijn asociaal in plaats van de herrieschoppers! Daar ben ik dus niet zo van.

Ik zou nog maar eens een gesprek aangaan met de buren (er komt immers weer een warm weekend aan!). Het kan ook zijn dat de mensen helemaal niet door hebben hoe gehorig het is? Dat ze vinden dat jullie je aanstellen?

Nu weer blij?

Het regent al de hele dag ;-( Nou ja, kan er in ieder geval weer geslapen worden.

Airco uitkomst

Ik heb het wel eerder als oplossing aangedragen, maar voor mij is een airco in dit soort gevallen een ware uitkomst. Ten eerste kunnen je ramen dan gewoon dicht ook al is het warm, ten tweede maakt het ding zelf best wat herrie (instelbaar) wat buitengeruis (in ons geval) bijna altijd overstemt. Aircogeruis is op zich ook wel irritant, maar veel minder storend dan gelach en hard gepraat. Ik slaap er in ieder geval veel beter op.

Ik vind stelselmatig hard praten in de tuin na tienen (of zelfs overdag als het vaak voorkomt) ook gewoon overlast maar je kunt ook niet overal over klagen. Wij praten vrij zacht, maar sommige mensen praten uit zichzelf gewoon een stuk harder en als je er dan nog wat wijn bijschenkt loopt het snel de spuigaten uit.

Als het structureel voorkwam zou ik mijn terrasdeuren 's morgens om 7 uur openzetten en mijn gitaarversterker even lekker op 3 zetten met de gain op 7 of zo. Moet ook kunnen toch? Lekker wijntje erbij

Afgezien van het feit dat een airco is voor afkoeling, niet voor het voorzien van frisse lucht (wat mijn belangrijkste doel is van ramen open, ook in de winter...), vreet zo'n ding ook stroom (en je hebt nog de aanschaf). Dus zou voor mij geen optie zijn (behalve misschien een enkele keer bij een hittegolf, maar daar zou ik zo'n ding niet voor aanschaffen).

Bieb63

Mij best, maar het lost voor mij maar liefst twee (voor mij) prangende problemen op. Een warme slaapkamer (zit onder een betonnen dak dat heerlijk de warmte vasthoudt) waarin ik heel slecht kan slapen, ik kan slecht tegen hitte in bed. En het geluidsoverlastprobleem.

Voor sommigen misschien minder belangrijk, maar voor mij tasten beide factoren (geluidsoverlast en warmte) mijn levenscomfort behoorlijk aan. Ik slaap er niet van.

In mijn ervaring is het zo'n beetje de enige praktisch haalbare oplossing tegen dit soort overlast problemen. Oordopjes werken bij mij niet en klagen, ach ja, klagen maakt de ergernis alleen maar groter. Verhuizen naar de hei, ach, kon het maar...

White noise.....

Ik kan er ook niet tegen hoor, van dit soort herrie van buren die 'schijt' aan je hebben.
Maar goed, even een oplossingsgericht berichtje toen ik het stukje van de airco las.
Zelf kan ik niet goed tegen oordopjes (tenminste niet tegen de goedkope standaard kneedbare dopjes) ik krijg echt pijn in mijn oren ervan. Op maat heb ik ze nog nooit laten maken, maar hier is het al tijden rustig in de buurt.
Maar goed, wat je wel kunt proberen is 'white noise' aan te zetten. Dat is gewoon geruis zoals op een radio als ie niet op een frequentie staat (google maar eens op white noise) je kunt het ook op je mobiel downloaden (appje) of dus op een oude radio. Het geruis overstemt de herrie van buiten en je schijnt er als een roosje op te slapen, ook goed voor pasgeboren babies.

Wellicht een keer iets om te proberen?