Is kletsen in de tuin overlast?

En bedankt, zomeravond...

"Dat je net in slaap sukkelt en dan WHAHAHAHAHOOOEEE met zo'n zwiepend gilletje aan het einde. Zit je weer rechtop in bed."

En dank u beleefd voor dit beeldend stukje tekst... Met dat stukje vliegt mijn bloeddruk meteen 20 punten omhoog en ik voel een slaaptekortmigraine opkomen!

;-)

Creabea

Creabea, het is inderdaad wel zo dat het steeds meer gaat irriteren. In het begin gun je de buren hun lolletje, ook al lig je wakker. Na een paar keer gaat het irriteren en nu is het al zo dat ik bij het eerste Roségilletje denk 'oooo daar gaan we weer'. Dan lig ik verkrampt in bed. Overspannen ben ik denk ik niet, ik ben dat ooit geweest en toen reageerde ik ook heel kribbig naar mijn kinderen en dat heb ik nu niet. Maar oververmoeid denk ik wel.
De buren wonen aan het einde van de straat, daarnaast wij, daarnaast een wat dovige oude man en pas daarnaast weer een gezin. Ik zal vragen of zij ook last hebben, maar er zitten dus wel twee tuinen tussen dat gezin en onze roséburen. De dove man heeft zijn televisie altijd heel hard, dat kunnen wij beneden ook horen, maar boven gelukkig niet en bovendien gaat hij redelijk op tijd slapen. Maar ik denk dus niet dat hij last heeft van onze andere buren.

Bleh

Ik vind het ook geen gezeur hoor, kan me voorstellen dat je er echt last van hebt.
Zelf slaap ik ook naast een reusachtige drilboor, maar ja... daar heb ik destijds dan ook zelf voor gekozen. Wat bij mij wel helpt zijn de oordopjes van Ohropax.

Die geluidsfragmenten vind ik ook een goed idee trouwens. Laat je nog even weten hoe het is afgelopen?

opnemen

Toevallig heb ik het geluidsvolume van onze buren opgenomen gisterenavond. Maar buiten alle overlast die zomeravond had, had ik er ook nog eens boemboem muziek standje "nu gehoorbeschermers indoen" bij.
Omdat het de eerste keer was dat het 's avonds gebeurde, wilde ik het al laten gaan, gelukkig vond de overbuurman het wel welletjes en deze is op ze afgestapt. Het was meteen doodstil, ze hadden het gewoon niet door dat ze aan alle kanten buren lastig vielen.
Dus wie weet, met bewijsmateriaal?

apparatuur staat klaar

De apparatuur staat inmiddels klaar op de slaapkamer. En toch hoop ik dat ik vannacht gewoon even lekker kan doorslapen.
In het weekend vind ik het ook minder erg dan doordeweeks. Als ik weet dat ik desnoods een uurtje langer kan blijven liggen, is de irritatie minder groot.

hoeveelheid alcohol laat volume onevenredig toenemen

Hier ook buren met regelmatig visite op de zaterdagavond (gelukkig zaterdag) en inderdaad na de nodige biertjes en rosé neemt het volume aardig toe. Toen de buurvrouw geruime tijd geleden zwanger was hoopte ik op verbeteting maar helaas. De feestjes bleven doorgaan. Soms ook feesten binnen op een volume waar de halve straat van meegeniet. Politie heeft het altijd te druk en met de buren is niet te praten, ze horen ons ook wel eens (tussen 7 en 22.00) Koopwoningen uit de naoorlogse woningnoodperiode dus ook geen woningbouwcorporatie die kan ingrijpen.
Ik pest niet terug maar maan mijn kinderen ook niet tot stilte als we op een zondag vroeg op zijn voor een activiteit.
Ze hebben gewoon geen idee hoeveel herrie ze maken en de halve buurt wakker houden.

Teringherrie

#18 "Dank voor uw bezorgdheid over mijn gezondheid. Mijn ogen waren toen ik klein was erg slecht en daardoor heb ik een bijzonder goed gehoor ontwikkeld. Dat is in dit soort gevallen vervelend."
Ah kijk. Toch iets uitzonderlijks dus. Als ik het niet dacht.
Oordoppen lijkt me dan geen overbodige luxe en ze zijn er in bijzonder veel varianten.

"Mevrouw Lavell, blijkbaar is mijn mening niet zo afwijkend als ik zo de overige reacties lees. "
Als je referentiekader dit forum is niet.

Neem het vooral op inderdaad. Dat relativeert misschien wel.

Overigens Bromlvlieg, had ik het niet over bootvluchtelingen maar over gewone mensen in gewone wijken.

Ik woon zelf in de voormalige achterbuurt van een oude stad. Volkomen veryupt, daar niet van, maar de kwaliteit van de huizen (monumentjes mevrouw) is er niet op vooruit gegaan. Bovendien is de afstand tussen de huizen zeer klein. Hier heeft iedereen slapeloze nachten van een nieuw geborene, giert de lach van drie straten verder binnen alsof je er naast staat en dan hebben we het nog niet eens over de trein.

Mij hoor je trouwens niet klagen. Ik woon ook boven op een berg in het midden van niks. Wie denkt dat het daar stil is, heeft niet met de kikkers, de krekels, de herten, de vossen en de vogels gerekend. Teringherrie maken die beesten. Daar is een rosé lachje niks bij.

Daar is wel wat aan te doen hoor. Ramen dicht. Of oordoppen.

Lachen gieren brullen

met M Lavell. Ik wou dat je je mening gaf in alle draadjes, dan hoefde ik me niet meer te vervelen.

Nou, mij lijkt het ook knap irritant.

Daar ik in een mooiweerland woon, zit niet iedereen dwangmatig tot diep in de nacht buiten (ik woon niet in een toeristisch complex, daar is het misschien anders). Wel lopen er soms dronken groepjes door de straat of neemt bezoek luidruchtig afscheid. Dat is dan een paar minuten heel irritant maar dan is het leed ook geleden. Heel soms heb ik last van een luidruchtig verjaarspartijtje, dat komt qua overlast in de buurt van de roségierlachachtertuinherrie. Dan vraag ik al dan niet beleefd of het wat zachter kan. Volgens de wet moet je je hier vanaf tien uur 's avonds koest houden dus om elf, twaalf uur bel ik gewoon de politie. Als je dat zo wilt, geven ze niet je naam door maar zeggen dat "er buren hebben geklaagd". Maar het zou me niets verbazen als in Nederland het protocol voorschrijft dat de politie naam en toenaam van de klagers bekend moet maken.

Herrie in de natuur

Lavell heeft wel een punt dat de natuur ook behoorlijk rumoerig kan zijn. In de Surinaamse jungle heb ik niet kunnen slapen vanwege de brulapen en ik ben in Nederland weleens om zes uur 's ochtends wakkergekwetterd door de vogels. Maar in de natuur ben je te gast. De dieren waren er eerst. Maar luidruchtige gezelligheid in de kleine uurtjes vind ik onder asociaal gedrag vallen. Als het nou eens een enkel keertje is vanwege een verjaarsfeest (waarbij de buurt natuurlijk ingelicht hoort te worden) is dat tot daaraan toe maar te pas en te onpas van die minifeestjes, nee, ik vind dat niet kunnen. Dan gaan ze maar naar de kroeg, die zijn daar voor.

Raar argument

dat jouw kinderen overdag ook luidruchtig zijn als zij willen slapen. Overdag is overdag en 's nachts is 's nachts. Ik heb ook eens zo'n buurman gehad die vond dat de hele buurt zich maar moest aanpassen aan zijn dag-nachtritme. Doodvermoeiend.
M. Lavell, ga je diep schamen. In stedelijke veryupte, 19e eeuwse wijken doen mensen ook gewoon hun best huilende kinderen te kalmeren 's nachts. Wel eens een horde Amsterdammers achter je aan gehad omdat je ze expres uit hun slaap houdt? Iedereen wil gewoon slapen en de meeste mensen snappen dat. Yup of niet.
Ts: hebben andere buren ook last? Blijf met ze in gesprek!

Gedonder

Ach. Waar zeuren we over. Vanavond is het mooie weer weer gedaan. Onweersbuien. Nog één nachtje slaaptekort, en dan weer slapen als roosjes. En dan nog: als je niet kunt slapen van de buren, kun je dan niet een paar nachtjes logeren in de slaapkamers van de kinderen? Die vinden dat vast geweldig.

voor de statistieken

Ik vind ook zeker niet dat je zeurt, op doordeweekse dagen om 23.00 (wat mij betreft zelfs om 22.00 uur) stilte. Dit geldt overigens ook op Landal-parken, niet alleen op campings.

Ik zou inderdaad nogmaals duidelijk aangeven dat je overdag minder functioneert door het slaapgebrek, en daar zouden ze, als het een beetje redelijke mensen zijn, toch begrip voor moeten hebben.

Miriam Lavell, ik ken je niet, maar je komt over als een ehh apart mens! Ik lees je berichten vol verbazing en kan bijna niet geloven dat je serieus bent. Ik hoop nooit je buurvrouw te worden.

Kikkers en krekels

Ik heb inderdaad wel een wakker gelegen van het geluid van de zee! Man, wat maken die golven een herrie.

Bij TS is natuurlijk het probleem dat de buren dit niet het hele jaar door doen. Anders zou ze er aan wennen en er doorheen slapen. Net als aan die buren in 19e eeuwse bovenwoningen en de trein.

Rust

Vannacht was het stil. Heerlijk. Ik ben gelijk met de kinderen naar bed gegaan, heb bijna tien uur achter elkaar geslapen en voel me weer een beetje mens. Vanavond klop ik even bij de buren verderop aan.
Grappig genoeg word ik nooit wakker van kwetterende vogeltjes of andere natuurgeluiden. Het zijn alleen de onnodige nachtelijke geluiden die mensen maken waar ik slecht tegen kan.

Amare

Ooit wel eens een nachtegaal naast je tent gehad...? (maar dat kan ik nog altijd beter velen dan zo'n rosékrijs ).

Open raam en kletsende buren en een objectieve maat

#38 "Ach. Waar zeuren we over. Vanavond is het mooie weer weer gedaan. Onweersbuien. "
Precies. Dan kan het raam weer dicht.
Tegenover de vraag 'is kletsen overlast' staat die andere 'heb ik (opeisbaar!) recht op met het raam open slapen'.
Het antwoord op beide vragen is nee.

#41" Ik ben gelijk met de kinderen naar bed gegaan, heb bijna tien uur achter elkaar geslapen en voel me weer een beetje mens. "
Fijn. Misschien moet je dat vaker doen. 10 uur slaap is niet te veel. Minder is voor veel mensen te weinig, ook als je geen open raam of kletsende buren hebt.

In je eerste bericht schreef je dit "Maar ik voel me weer net als toen de kinderen nog klein waren, die gebroken nachten, dat je de hele dag met zo'n vage misselijkheid rondloopt van moeheid."
Het kan best dat je je zo voelt, maar dat kan niet aan zomeravondkletsende buren liggen. Die doen dat namelijk niet elke dag voor maanden achtereen. Als het tijdens warme weken twee of drie keer in de week voorkomt, is het veel.

Misschien heb je wel structureel te weinig slaap omdat je te laat naar bed gaat.

"Het zijn alleen de onnodige nachtelijke geluiden die mensen maken waar ik slecht tegen kan."
Kijk, dat dacht ik wel. Je ergert je. Dat gaat niet over het geluidsniveau, maar over wie het geluid maakt.
Geluidsoverlast gaat wel over geluidsniveau.

In mijn stad hadden we dag in dag uit en elk kwartier een bengelend carillon. De gemeente had een APV over geluidsoverlast geschreven waarin decibellen voor iedereen de maat waren, behalve voor het carillon. Bij besluit was vastgelegd dat dat geen overlast was.
De rechter heeft - volkomen terecht - daar een streep door gehaald.

Geluidsniveau gaat over decibellen. Niet over wie de geluiden maakt.
Dat is het antwoord op je vraag.

praktisch

Of je nou gelijk hebt of niet, of je schraapt je moed bij elkaar en riskeert jarenlange problemen met je buren, of je zoekt een oplossing binnenshuis.

Mijn kinderen slapen door een brandalarm heen (vorige week uitgevonden, heel gerusstellend, not!). Ik zou tijdelijk van kamer ruilen met mijn kinderen. In elk geval om de beurt, zodat je allebei kan bijkomen.

En even langs een professionele auditien. Die kan precies passende oordoppen leveren, die natuurlijk veel beter werken dan hema-gevallen.

nou ja

Ik zeg dan wel dat ik achter mijn kinderen aanzit om geen lawaai te maken na 22 uur, van de andere kant denk ik niet dat ik van de situatie die je beschrijft een probleem zou maken. Al zou ik er misschien wel last van hebben.
Ik zou het eens aankaarten en verder proberen het zelf op te lossen.
Ik hoor hier ook wel eens feestjes maar het is dan compleet onduidelijk van welk huis het komt, kan van zoveel zijn en ga ik 's nachts echt niet uitzoeken. Gek genoeg stoort het veel minder als het een soort van anoniem lawaai is. Idem toen ik in een stadscentrum woonde waar vaker voor mijn stoep nachtelijke ruzies of liefdes waren. Anonieme voorbijgangers. Het hoorde bij de plek waar ik woonde.
Het voelde veel indringender toen ik last had van naaste buren, alsof dat persoonlijker was. Ze hielden geen rekening met MIJ. Dat was wel heftig lawaai, heel doordringende bas. Daar kon ik helemaal niets mee.
Ik kan me voorstellen dat dronken gelach eerder stoort als het irriteert.

doet er niet toe

Een slaapstad er om in te slapen, het woord zegt het al. Dat andere mensen het zich kunnen veroorloven om zowel een stadse yuppenwoning als een paradijsje buiten te kopen is hun zaak, maar jij hebt te maken met jouw woonomgeving en met de verwachtingen die je daarvan mag hebben.

Uiteindelijk doet het er niet toe of het nou komt door jouw overgevoelige oren, doordat je de buren haat, of doordat de buurvrouw toevallig een wel erg doordringende gierlach heeft. Ik had ooit zo'n collega en die hoorde je een verdieping erboven ook nog. Je hebt er last van, punt uit. Daar moet je dus iets mee, of je het nou in oordopjes zoekt, of in een goed gesprek met de buren dan wel buurtbemiddeling, of in ruilen met de kinderen.

Voor de lieve vrede

zou ik voor de goed passende oordopjes gaan (en evt. het raam dicht) die helpen bij mij prima. Verder vind ik wel dat je gelijk hebt, eens een keer een avond/nacht overlast zou ik wel acceptabel vinden, maar vele avonden achter elkaar niet.
Ik kan me heel goed voorstellen dat je je 'gesloopt' voelt op die manier, dat hoeft niets te maken te hebben met te laat naar bed gaan, zoals M Lavell suggereert.

Emotie

Het gekke is dat het juist niet over decibellen gaat, zoals m lavell denkt. Het gaat om de gedachten die je hebt over die decibellen. Onweer maakt je ook wakker, maar daar raak je niet gefrustreerd van. Na de bui val je weer in slaap. Nu gaat het om irritatie omdat de buren, in jouw ogen, niet het recht hebben om herrie te maken. Niemand zal vinden dat onweer stout is. En als je kinderen je uit je slaap houden, accepteer je dat ook. Ga je de avond erna gewoon om acht uur naar bed. Waarom dan nu niet?

omdat

het dag na dag gebeurde, dat was haar punt nu juist. En overdag bijslapen is niet voor iedereen een optie.

nagedacht

Ik heb er nog eens goed over nagedacht, naar aanleiding van de reacties. En het is inderdaad dat het dag na dag gebeurde, zelfs toen we hadden gevraagd of het anders kon. Eigenlijk denderen mensen dan moedwillig over je grenzen heen. Ze zeggen eigenlijk dat je niet belangrijk genoeg bent om rekening mee te houden. Dat is denk ik de emotie die erachter zit bij mij. Ik vond het wel een openbaring.
Ik heb inmiddels bij de drogist nieuwe oordoppen gekocht. Ik ga echt geen drama's met de buren riskeren door er nog een keer heen te gaan. Ruilen met de kinderen is ook een optie, die slapen graag in het bed van papa en mama (mag normaal bijna nooit).
Dank voor alle tips!

Vermijdbaar

"Onweer maakt je ook wakker, maar daar raak je niet gefrustreerd van. Na de bui val je weer in slaap. Nu gaat het om irritatie omdat de buren, in jouw ogen, niet het recht hebben om herrie te maken. Niemand zal vinden dat onweer stout is."

Nat worden op de fiets van een regenbui is irritant, maar daar word je meestal niet kwaad van.
Mensen reageren toch anders op een nat pak doordat de buurkinderen met supersoakers aan de slag gaan (onlangs nog een hot item als ik me goed herinner).

Het verschil is de vermijdbaarheid. Aan onweer en regen kun je niks doen, aan supersoakers en roségegier wel.

Sommige mensen vinden dat een irrelevant onderscheid. Want als je wel boos wordt van roségegier en niet van een onweersbui dan zit het dus allemaal in je eigen hoofd en moet je ophouden je eraan te ergeren.

Op die gedachte zijn heel wat zelfhulpboeken geschreven. Het gaat niet om de gebeurtenis, het gaat om hoe jij er op reageert en dat heb je zelf in de hand, dus je hebt geen probleem.

Er zit best wat in, tot op zeker hoogte. Maar het is weinig empathisch en het gaat er aan voorbij dat we allemaal functioneren in relaties tot anderen. En dat gedrag communicatie is, ook als je dat niet zo bedoelt. En dat roségegier een impliciete boodschap in zich heeft van "ik heb schijt aan jouw slapeloze nachten" waar onweer dat niet heeft.