

Relaties
U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

Fakebook
13-07-2015 om 21:07
Goed bedoelde adviezen van schoonmoeder..
Vast het zoveelste schoonmoeder draadje hier op OO. Maar ik moet toch echt even mijn ei kwijt.
Sinds kort heeft schoonmoeder e-mail en bestookt ze mij met allerlei goedbedoelde ongevraagde adviezen. Onder andere mijn muziekhobby. Dat ik daar toch iets mee moet, want ik heb talent. Kijk, hier zie je deze advertentie? Ze zoeken nog muzikanten!
Ik ben zo’n typische boze schoondochter die niks van haar schoonmoeder kan hebben. Dus word ik hier helemaal horendol van. Ook omdat ik meermalen heb aangegeven dat de muziek voor mij vooral hobby is. Ik heb geen behoefte aan tig knipsels van oproepjes.
Misschien is een beetje achtergrond hier wel handig, dus even een omschrijving van onze gezinssituatie. De beschrijving is heel erg van uit mijn kant, met mijn gevoel erin. Dat is een bewuste keuze. Want misschien geeft dat meer inzicht in mijn gedachtekronkels en waarom ik zo fel hierop reageer hierop.
Ooit had mijn schoonmoeder werk, maar dat heeft ze op moeten geven, omdat ze voor het werk van haar man heel vaak verhuizen moesten (iets wat ze hem altijd nog stilzwijgend kwalijk neemt). Ze heeft zich dus maar op het moederschap gestort. Geen hobby’s (daar heb je als Moeder helemaal geen tijd voor) geen sociale contacten (in het dorp waar ze nu wonen ‘kom je er toch niet tussen’) en geen werk (na 1 teleurstellende ervaring als herintreedster heeft ze besloten dat ‘ze haar niet meer moeten’). Moeder met een grote M dus, een engel die met haar zorg het gezin draaiende houdt.
Op zich een mooie levensinvulling. Niet veel anders dan iemand die bezeten is van zijn werk, of die graag hele mooie dingen maakt. Maar dingen veranderen. Nu de kinderen groot zijn, heeft ze qua zorg niet zoveel meer omhanden, Maar schoonmoeder weigert dat te aanvaarden. En dat lijdt tot tragikomische situaties.
Denk aan een comedyfilm van vroeger. Over zo’n veldwachter, die maar wat graag rond paradeert met zijn pet en uniform. Die er stiekem van baalt dat ie in een slaperig stadje woont, waar nooit wat gebeurt. En áls er eens wat gebeurt, dan zul je wat beleven. Eindelijk actie!
Zo ook mijn schoonmoeder. Als we dan eens langs komen dan kan er eindelijk Gezorgd worden. Haar enthousiasme is aanstekelijk, maar ook benauwend. Klussen we aan de motor van schoonpa, dan krijgen we soep en broodjes mee, zodat we niet omvallen van de honger ‘onderweg’ (het is maar en half uurtje rijden). Het eten is altijd een driegangen diner, minstens. En alles zelf gekookt, op de ouderwetse tijdrovende huishoudschool manier. Want voor een echte Moeder is alleen het beste goed genoeg. En als we even langs wippen om een gereedschapskist terug te brengen, heeft ze altijd al ‘toevallig’ de pannen op staan. En na het eten moeten we natuurlijk ook nog blijven voor de koffie. En na de koffie is het ‘ga je nu nog weg? Het is al zo laat, je kan beter blijven slapen..
En een nee wil ze niet horen. Minstens altijd 5x aandringen. Je wilt echt geen taart? Het is verse hoor, van de bakkerij. Speciaal voor jullie gehaald, ik wist dat jullie zouden komen. Hoezo doe je aan de lijn? Je mag toch wel een keertje zondigen? Ik weet dat jullie van kersenvlaai houden.. Weet je het zeker? Hij staat er nog hoor, als je wilt kun je hem pakken.
(en dan zit ik me op te vreten, Hoe moeilijk is het om het simpele woordje NEE te begrijpen?)
En dan nu die adviezen. Ik vind dat heel erg benauwend. Dat ligt aan mij, en niet aan haar. Er zit geen kwaad achter, het is puur vriendelijk bedoeld. Mijn vriend vindt het daarom ook onzin dat ik me er zo over opwind. Maar toch voelt het alsof mijn schoonmoeder over een persoonlijke grens heen gaat.
Zo, dat was een heel verhaal. Iemand hier een idee waarom ik me hier zo over opwind, en wat ik er aan kan doen?

Fakebook
13-07-2015 om 23:07
Ibbelig
"Ik zou denken dat je schoonmoeder iemand is die je in het dagelijks leven ook niet zo goed zou kunnen verdragen, misschien? "
Ja, ik denk dat je daar de spijker op de kop slaat.

Fakebook
13-07-2015 om 23:07
persoonlijke zwakke plek
Daar zit het probleem denk ik.. he is voor mij heel moeilijk om los te laten. Zeker nu
Het is een soort druk die ik voel, die ik van huis uit niet gewend ben. Alsof ik een project ben van mijn schoonmoeder, waarvoor gezorgd moet worden. Omdat ze verder weinig te doen heeft. En zeker nu ze haar goede zorgen ook over de e-mail uit kan storten.
Een ander die zijn leven probeert te leiden via mij die mij mede verantwoordelijk wil maken voor haar daginvulling, dat is waar mijn persoonlijke irritatiepuntje zit (en dat ligt dus aan mij).

Fakebook
13-07-2015 om 23:07
Fijn om te horen
"Ik krijg het idee alsof je je schuldig voelt over het feit dat het niet zo klikt. Nou, je bent gewoon niet zo. Punt. Voor een zorgrelatie heb je 2 partijen nodig; iemand die graag zorgt en iemand die graag zorg ontvangt."
Fijn om te horen Ik voel me inderdaad schuldig dat ik zo'n slechte schoondochter ben.

Fakebook
13-07-2015 om 23:07
Geen nee
Wat ook niet helpt is dat schoonma geen 'nee' accepteert.
Daarmee zegt ze in feite dat ze haar eigen behoeften (mij als zorgproject, zodat ze iets omhanden heeft) belangrijker vindt dan die van mij.

Moni
13-07-2015 om 23:07
Ideetje: vraag haar hulp
Vertel dat je vindt dat zij veel beter kan koken dan jij. Misschien wil ze haar recepten op papier zetten, lekker uitgebreid zodat jij ze kan volgen.
Of wil ze wat extra koken zodat jullie een maaltijd in de vriezer kunnen stoppen. Zo voelt ze zich nodig en het blijft dan op een terrein waar jij je goed bij voelt.
Als je op bezoek bent vraag je om extra uitleg voor een bepaald gerecht, of je dat nou nodig hebt of niet. Daar wordt zij blij en relaxed van en daardoor jij ook (zolang het een veilig onderwerp is(.
Met alle tips die je krijgt, zoals de muziek, kun je wat mooie oneliners bedenken die haar gerust stellen en jou ruimte geven. Bijvoorbeeld: " Ja, je hebt gelijk maar ik zit zo niet in elkaar. Ik ga er iets mee doen als ik er aan toe ben. En dat zal nog wel even duren."
Of: "Goed idee maar daar ben ik pas over 3 jaar aan toe. Ik laat je weten hoe het afloopt."
Dit antwoord kun je in allerlei varianten geven via de mail of in een gesprek. Leer mooie antwoorden uit je hoofd die jij zonder belasting uit kunt spreken. Je schoonmoeder voelt zich gehoord en jij hebt je vrijheid.

Pug
14-07-2015 om 07:07
Fakebook
Wat een herkenbare beschrijving van de hobbyloze, nodig-willen-zijnde schoonmoeder. Ik werd daar de 'zelluf doen!' peuter van. Vooral ook omdat haar eigen behoeften boven die van anderen gaan.
Het is een stuk minder geworden nu.

Mijntje
14-07-2015 om 07:07
zie het eens zo
Ik vind die attenties per mail juist heel lief. Mijn schoonmoeder weet amper wat ik heb gedaan qua werk en vraag nooit naar wat ik doe of naar wat mijn ambities zijn.
En dat koken: ze is enorm gastvrij. Ik kan me voorstellen dat je niet te dik wil worden maar geniet er verder van. Ik vind daar niks mis mee. Mijn schoonmoeder is ook zo 'gastvrij', maar ik betrek het niet op mijn eigen 'kookkunsten'. Jij ziet er meteen wat negatiefs/een oordeel over jou in, lijkt het.
Jij ergert je vnl omdat je je eigen grenzen niet kan aangeven, omdat je alles op jezelf betrekt. Jij voelt je alleen maar gefrustreerd als ze begint over die muziek. Dat is jouw ding. Zij wil alleen maar aardig gevonden worden. Zie het eens zo, want door zo negatief te denken krijg je rimpels :-)

Emma
14-07-2015 om 09:07
Kernkwadranten
Heb je wel eens van kernkwadranten gehoord? Deze link komt uit het onderwijs, maar het helpt mij vaak te snappen waarom ik me soms kapot erger aan iemand. Het zegt nl. meer over mijzelf dan over diegene. Schoonmoeder roept duidelijk een allergie bij je op. Kijk maar eens
http://www.eduweb.hhs.nl/~12105511/kernkwadrant.pdf
Er zijn ook andere sites te googelen over dit onderwerp.

Narcissa
14-07-2015 om 10:07
niet schuldig
Je beschrijving is wel herkenbaar. Niet alleen voor huisvrouwen, er zijn meer van dat soort mensen, ook werkende mensen kunnen dergelijke controle issues hebben. Wellicht is het makkelijker als het je eigen moeder is, of een zelf gekozen vriend of vriendin. Anders is het als je min of meer gedwongen met zo iemand moet omgaan, dan rest je niks dan het uitzitten. Aan jou de vraag hoe lang en hoe vaak je dat kunt.
Ga je nou niet schuldig voelen, want dat veroorzaakt je irritatie. Je bent niet boos op haar, je bent boos op jezelf omdat je er niet mee kan dealen. Maak daarom afspraken met jezelf, heel concreet. Hoe vaak kom je er, hoe lang (een heel weekend is echt wel lang hoor). Hoe reageer je op haar mail, op haar vragen. Dat zal heus wel even wennen zijn hoor, je zal nee moeten zeggen. Maar je kan ook overal ja op zeggen, en het vervolgens op je eigen manier invullen. Dus; ja, het is zorgzaam dat je het beste met me voor hebt, en nee, ik ga niks met je advies doen. Het eerste zeg je, het tweede denk je. En de kunst is dan om haar eventuele reactie aan te horen, en er niks mee te doen. Dat is loslaten, je bent geen slechte schoondochter als je bij jezelf blijft. Vertrouw daar op.
Laatste was ik een middagje bij mijn vader. Die inmiddels geleerd heeft dat hij niet de hele middag over zichzelf mag praten, en dus vragen stelt. Eindeloze, irritante en sturende vragen. In de vraag zijn mening legt, controle wil hebben over ons doen en laten. Voor je het weet is de irritatiegrens bereikt, maar als ik zelf wat te doen heb, dan gaat het eigenlijk wel. Dus neem ik iets mee, dat sociaal gezien niemand in de weg zit (iets te breien of te haken). Of ik ga iets lekkers voor hem koken. Hoewel hij niet verandert, ben ik een stuk gezelliger zo. Ik blij, en hij ook blij.
Succes!

Klaver
14-07-2015 om 10:07
Wat het zegt over jou:
In de ergernis jegens een ander, ligt vaak een kado verborgen. Zo heb ik ooit geleerd. Vaak erger je juist aan iets, wat je van jezelf 'niet mag', maar waaraan je onbewust wel behoefte hebt (gehad).
Ga eens na wat dat kan zijn.
Lezende wat je schrijft, zou ik denken aan 'je afhankelijk opstellen'. Zelf ben je groot gebracht met de waarde dat je voor jezelf moet zorgen, onafhankelijk moet zijn. Als kind heb je wellicht momenten gehad dat je daartoe gedwongen werd, terwijl je er nog niet aan toe was. Je schoonmoeder's (emotionele) afhankelijkheid, triggert jou (onbewust) verlangen naar het afhankelijk mogen zijn en de kwetsbaarheid die daar onder schuil gaat. Die heb je ooit verdrongen en dit onder ogen zien is pijnlijk.
Heel ingewikkeld hoef je het niet te maken. Zie haar (wellicht doorgeslagen) hang aan jullie, als iets waar je wat positiefs uit kunt halen.
Durf je zelf ook eens afhankelijk op te stellen.
Succes!

Flanagan
14-07-2015 om 10:07
Fakebook,
Wat vind je het meest vervelend; dat je verwacht dat je schoonmoeder jou als een kind gaat behandelen terwijl je hard je best doet zo beleefd mogelijk te blijven OF dat je vriend er niet zo mee zit dat jij op de punt van je stoel zit?
Je kan je schoonmoeder uitleggen hoe het overkomt en dat ze beter wat vrijwilligerswerk kan zoeken. Kijk of je haar kan helpen met zo'n leuke tijdbesteding waarbij ze zich nuttig voelt. Mocht ze dit niet waarderen, zal het in de praktijk het erop neerkomen dat je minder vaak met je vriend mee gaat.

Fakebook
14-07-2015 om 10:07
Concurrentie
Eerder schreef ik dat er geen sprake is van een concurrentiestrijd. Maar daar wil ik van terug komen. Misschien is die er wel. Een strijd om wie het ‘belangrijkst’ is.
Moeder wil graag belangrijk zijn. Het liefst net zo belangrijk als vroeger, toen de kinderen nog klein waren en haar nodig hadden.
Maar de kinderen zijn inmiddels groot. Tijd voor een eigen leven met een eigen partner. Dat vindt moeder niet zo leuk. Misschien voel ik instinctief aan dat ik echt mijn territorium moet bevechten.
Dat verklaart wel mijn allergie op verder volstrekt normale acties van haar. Wat Pug schrijft herken ik dan ook. Ook ik verander in een opstandige peuter die alles zelluf wil doen. Peuters zijn opstandig omdat ze hun een eigen plekje willen bevechten..
Het verklaart ook mijn irritatie met haar passieve instelling. Als schoonmoeder wat actiever was geweest, en naast de kinderen nog een andere levensinvulling had gehad, was het niet zo moeilijk voor haar geweest om haar terugtredende moederrol te accepteren.

Fakebook
14-07-2015 om 10:07
Moni
Helpen, (zoals haar een recept op laten zoeken) klinkt als een leuk idee, maar werkt helaas niet bij mijn schoonmoeder.
Voor je het weet staat mijn inbox ook nog vol met recepten en hele verhandelingen over de gezondheidseffecten van bepaalde groentes en kruiden..
Niet dat dat vervelend is, maar ik krijg het daar dus benauwd van..

Fakebook
14-07-2015 om 10:07
controle
"Je beschrijving is wel herkenbaar. Niet alleen voor huisvrouwen, er zijn meer van dat soort mensen, ook werkende mensen kunnen dergelijke controle issues hebben."
Klopt. Dat zie ik dan weer bij iemand anders zijn ouders. Vader had ooit een hoge baan, niet ziet hij thuis. Hij kan zijn ei niet kwijt, en gaat nu het huishouden maar lopen managen..
Een weekend bij haar is soms wel lastig voor me. Ze is ook echt iemand die je om de vijf minuten iets vraagt en je dan heel zorgzaam aanraakt. Ik kan daar absoluut niet tegen. En ook niet tegen haar adviezen. Ik moet me dan echt in houden om niet uit te vallen.

Fakebook
14-07-2015 om 10:07
Cadeau
Dat ik stiekem jaloers op haar ben, dat denk ik niet. Het is niet een leuke levenshouding. Ik heb het idee dat ze onder al die zorgzaamheid een hoop verwijten naar de ander uitstraalt. Haar man voor wie ze stoppen met werken moest. De buurt, waar ze niet tussen komt. De familie uit de andere kant van het land die haar niet zo vaak bezoekt als zij hen. Zij is een engel, en ze krijgt bijna niks terug, vind ze. Gemene wereld..
Pogingen om haar iets op te laten pakken lopen dan ook steevast op een teleurstelling uit. ‘Dat zangkoor? Het is ons kent ons in dit dorp, die gaan mij echt niet uitnodigen’. Dan is ze bij voorbaat al boos op mensen in het dorp, omdat die hun eigen vrienden hebben.

Pol
14-07-2015 om 10:07
Maar
Maar als schoonmoeder niets zou doen, vragen, dan komt er hier waarschijnlijk een draadje dat ze ongeinteresseerd is en dat de schoondochter) zich niet gehoord en gezien voelt.
Een volgende zin viel me op van je: "Als puber had ik weinig vrienden, maar mijn moeder vertelde mij dat het niet haar taak was om mij te vermaken. Je eigen leven heb je alleen zelf in de hand. En uiteindelijk ben ik ook wel goed terecht gekomen.'
Welke (on)waarheid daar ook in mag zitten, ik vind dat erg afstandelijk overkomen. Ook jij bent dus, zoals je zelf zegt, product van je opvoeding/hersenspoeling of die nu waarheid bevat of niet, je denkt zo omdat je daar in je jeugd van overtuigd bent geraakt en gewend bent geweest.
En dan is daar ineens die vrouw die dat wel doet, maar die je eigen moeder niet is. Misschien was je moeder iets te fanatiek in haar rol en kun je schoonmoeder nu niet velen omdat die de taak vervult die je eigenlijk bij je moeder vervuld had moeten/willen zien worden?
Voor welke opvoeding bestaat nu een taakomschrijving?

Mijntje
14-07-2015 om 10:07
Fakebook
dus je moet kijken wat je kan doen om jezelf weer wat belangrijker te voelen. Vergeet die schoonmoeder, zij leidt haar eigen leven en dat doet ze op haar manier. Je hoeft haar niet op te voeden of te veranderen, kan niet eens.
Doe iets aan jezelf.

Fakebook
14-07-2015 om 10:07
mijntje
“. Mijn schoonmoeder is ook zo 'gastvrij', maar ik betrek het niet op mijn eigen 'kookkunsten'. Jij ziet er meteen wat negatiefs/een oordeel over jou in, lijkt het.”
Ik betrek dit niet op mijn kookkunsten. Ik denk niet dat ze negatief is over mijn kookkunsten. daar is ze te lief voor.
‘Jij ergert je vnl omdat je je eigen grenzen niet kan aangeven, omdat je alles op jezelf betrekt. Jij voelt je alleen maar gefrustreerd als ze begint over die muziek. Dat is jouw ding. Zij wil alleen maar aardig gevonden worden. Zie het eens zo, want door zo negatief te denken krijg je rimpels :-)’
Ze wik niet alleen maar aardig gevonden worden. Ze wil nodig zijn. De reddende engel. En ze accepteert niet dat ze dat veel minder is dan vroeger.

Pol
14-07-2015 om 10:07
en nog iets
Je vult eigenlijk in hoe het voor je schoonmoeder is in deze wereld. Dat zij dingen de schuld geeft, en maar wil zorgen, verder niet zoveel initiatief neemt.
Dat is jouw invulling van de observatie die je doet. Het kan ook heel goed zijn dat zorgen en haar kinderen (zelfs haar schoondochter)om zich heen hebben voor haar een ultiem genot is.
Dat zij in het dagelijks leven misschien grote onzekerheden heeft, waardoor initiatief nemen een hele grote drempel is.
Dat zijn van schoonvader misschien nooit echte waardering heeft gekregen alhoewel ze veel voor hem opgegeven heeft.
Dat haar leven heel anders is verlopen dan wanneer zij daar zelf meer invloed op had gehad. Dat haar rol een opofferende en zorgzame is geweest en dat ze nu al blij is met de stukjes weekend.
Dat dat gewoon voldoende voor haar is.
Als je zo niet bent, dan snap je dat waarschijnlijk niet. Maar het is niet per definitie zo dat je observatie een objectieve is. Ik denk dat daar veel te veel projectie inzit om objectief en dus per definitie waar te kunnen zijn.

pipo
14-07-2015 om 10:07
Nare schoondochter
Wat een gekweel; "het ligt aan jou, jij kan haar zo moeilijk verdragen, persoonlijk irritatiepuntje enz".
Je ervaart haar als benauwend, vindt van alles van haar leven en hoe ze dit vormgeeft. Voelt jezelf een zorgproject.
Je ziet elkaar weinig (ik heb niet alles gelezen, 1x per maand? ) en kan je dan nog druk maken over haar gedrag. Maak er gewoon wat gezelligs van die ene keer per maand, besteedt wat tijd aan haar. Ze is de moeder van je lief. Alleen daardoor verdient ze meer dan dat ze van jou ontvangt.
Jeetje, eens per maand. Waar maak je je druk om. Je giet het in een reflectief jasje (t ligt zo aan mij) en ondertussen moet je schoonmoeder anders leven omdat jij er niet mee overweg kan. Ik hoop werkelijk dat mijn toekomstige schoondochter mij in mijn waarde kan laten. Geven en nemen.

Fakebook
14-07-2015 om 11:07
“Een volgende zin viel me op van je: "Als puber had ik weinig vrienden, maar mijn moeder vertelde mij dat het niet haar taak was om mij te vermaken. Je eigen leven heb je alleen zelf in de hand. En uiteindelijk ben ik ook wel goed terecht gekomen.'
Welke (on)waarheid daar ook in mag zitten, ik vind dat erg afstandelijk overkomen. Ook jij bent dus, zoals je zelf zegt, product van je opvoeding/hersenspoeling of die nu waarheid bevat of niet, je denkt zo omdat je daar in je jeugd van overtuigd bent geraakt en gewend bent geweest.”
Misschien wel.
Altijd geleerd om zelf verantwoordelijkheid nemen voor mijn eigen sociale leven, en ineens komt er iemand anders die zonder pardon die verantwoordelijkheid op mij af schuift. Ja, daar heb ik dan geen zin in! Zelf doen.

Fakebook
14-07-2015 om 11:07
zorgzaa,
"Dat haar leven heel anders is verlopen dan wanneer zij daar zelf meer invloed op had gehad. Dat haar rol een opofferende en zorgzame is geweest en dat ze nu al blij is met de stukjes weekend."
Dat is zeker het geval. Maar ik vind dat ze daar teveel in blijft hangen. Wat als we naar het buitenland verhuizen?

Pug
14-07-2015 om 11:07
ik heb hem ook
Die allergie.
"Voor je het weet staat mijn inbox ook nog vol met recepten en hele verhandelingen over de gezondheidseffecten van bepaalde groentes en kruiden.."
Ja, hier precies zo. Ze (schoonvader ook sinds pensioen) zitten echt te wachten tot ze in actie kunnen komen. Zelfs een opmerking interpreteren ze dan als vraag om hulp. En dan krijg je een douche in plaats van het druppeltje dat je vroeg of verwachtte. Je kunt ook niet iets kleins vragen om ze eens tegemoet te komen in hun behoefte, want ze gaan er VOL in.
De spreekwoordelijke voet van de jehova tussen de deur, en je laat er niet 1 binnen uit beleefdheid, maar er komen er gelijk 100 en zie ze dan maar weer eens weg te krijgen. Zo voelt het
Ik heb ervaring dat meteen afkappen het beste werkt. Dus niks vragen en bij ieder ongevraagd aanbod of advies nee zeggen. Zodat zij erachter komen dat wij het hier gewoon zelf wel redden.
Het is op zich wel goed gelukt, maar er blijven toch altijd weer nieuwe dingen komen. Zo gaan we binnenkort wat klussen en daar weten ze nog niets van.

Fakebook
14-07-2015 om 11:07
pipo
Sommige mensen kunnen niet met elkaar overweg dat kan toch gebeuren? Als we bij elkaar zijn, is het meteen een heel weekend.
En als de een dan ook nog van het claimende type is, wordt het wel heel lastig om afstand te nemen en de irritaties niet te hoog op te laten lopen..
En dat iemand bepaalde rechten verdient omdat hij of zij toevallig familie is van iemand anders, daar geloof ik niet zo in. Maar dat is persoonlijk.
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.