Boze witte man??

Tsjor

Intelligentie is in ieder geval deels erfelijk. Als Enna op ‘haar eigen niveau’ met familie kan communiceren ligt de conclusie voor de hand dat hun intelligentieniveau gelijkwaardig is, ongeacht niveau van hun opleiding.

Enna M

Ik ben ook in het westen, deels Buitenveldert "zelfs" opgegroeid. Mijn zus kreeg daar huishoudschool geadviseerd, maar dankzij een goed gesprek tussen mijn ouders en school werd dat bijgesteld naar mulo, ze heeft later ook havo gedaan. Ik kan me niet heugen dat mijn Noord/Oost-Nederlandse neven en nichten zo'n "goed gesprek" nodig hadden, maar gewoon een bij hen passend niveau geadviseerd kregen. Dat niveau was niet allemaal hetzelfde, ook al zijn we familie.

Pennestreek

Mensen kunnen een goede algemene ontwikkeling hebben, maar toch geen havo of vwo halen. Enna zal vast niet volwaardig over haar vakgebied met haar familie kunnen praten. Dan moeten ze dat eerst geleerd hebben.

Door wat jij zegt vraag ik me opeens af of slimme ouders daardoor soms niet kunnen accepteren dat hun kind niet vooraan zat bij het uitdelen van IQ'tjes. Het móet toch gelijkwaardig te zijn?

Verwachtingen doen ook veel

'Intelligentie is in ieder geval deels erfelijk.' En verwachtingen doen ook veel, dat is juist het hele eiereneten in deze discussie.
Mensen die hier al generaties lang wonen hebben een voorsprong: zij weten hoe de hazen lopen, zij weten dat je over adviezen van school kunt gaan praten, zij hebben een vermoeden van welk argumenten ze kunnen gebruiken en ze kennen hun eigen opleidingsniveau, dus baseren ze daar ook hun eigen verwachtingen en en ze weten dat de andere kant iets soortgelijks denkt.
Kindje van de dokter gaat dus niet naar VMBO. Dit is volgens mij de strategie:

- je geeft aan dat de leerkracht niet goed genoeg is;
- je laat de term 'onderpresteren' vallen;
- je gaat praten over dyslexie, dyscalculatie, dyspraxie en vraagtt wat het beleid van de school is;
- je klaagt dat je kind onvoldoende aandacht krijgt;
- je praat als brugman over het advies, waarbij je duidelijk bijk geeft van je eigen intelligentie;
- je zet huiswerkbegeleiding;
- maakt desnoods de opdrachten zelf om het cijfer op te krikken.

Wanneer je je opleiding niet in Nederland hebt genoten sta je alvast 1-0 achter: je overerfbare intelligentie kan niet worden meegenomen in dit hele verband. Je moet het dus hebben van de strategieën, die je eerst aangereikt moet krijgen wil je er gebruik van kunnen maken.
Je hebt wel een groot voordeel: de kans dat de ander gesprekspartner goed kan inschatten wat het onderwijsniveau etc. is in het land van herkomst is vrij klein, dat zal meestal gebaseerd zijn op vooroordelen. Maar de ander is doodsbenauwd om op basis van niet-ter-zake-doende elementen iemand te laag in te schatten. Dus ontstaat er in het hoofd van de ander een wirwar van observaties, verklaringen en beslissingen die niet altijd god te volgen is.

Zo redde mijn pleegdochter zich door op te schrijven 'ik heb wel geleerd, maar ik begrijp het niet'. Geweldig vond de leerkracht dat. Bij huiswerkbegeleiding mocht ze al snel andere kinderen gaan helpen, omdat ze zo snel klaar was. Tot iemand eens in haar schriftje keek en zag dat het een ongelooflijke wanorde was: vakken werden gemaakt in schriftjes van andere vakken, niet meer terug te vinden, en vooral ook niet goed. Het kosste de leerkracht echt moeite om te accepteren wat hij zag.

Ondertussen hebben de ouders van mijn kinderen beiden universiteit gedaan, terwijl de kinderen VMBO en HAVO hebben gevolgd. In mijn gezin van herkomst zit alles: huishoudschool, MAVO, HAVO (2x) en VWO.

Als intelligentie erfelijk is kunnen we straks volstaan met een genetische test bij jonge kinderen. Bespaart dat veel toets- advies- en keuze-ellende.

Tsjor

Kreeg mavoadvies en heb vwo gedaan en daarna twee universitaire studies tegelijkertijd. Ik had een duidelijke vwo-score op mijn cito, maar mijn ouders zeiden : tja, als de meester dat het beste voor jou vindt. Ik heb zelf als verlegen 11-jarige mijn mond open moeten trekken en mocht toen havo/vwo gaan ‘proberen’. Ik denk dat het bij mij niet zozeer lag aan opleidingsniveau van mijn ouders (op het platteland had toen vrijwel niemand hoger dan hbs), maar aan mijn oudere zus, die het niet zo best deed toen (later kwam zij op post-hbo uit).

Tsjor, wat jij beschrijft, dat zijn hier (nog steeds!) de absolute uitzonderingen hoor. Ik hoor het alleen bij mensen die hier naartoe verhuisd zijn vanuit een grote stad en beslist niet altijd onterecht. Dat is dus misschien ook wel waarom hier zoveel onderadvisering is. Mensen zijn te bescheiden.

Erfelijk

Hoe werkt dat dan als de ene ouder universitair is opgeleid en de ander mbo2 heeft gedaan?

En waarom begint mijn ene kind aan een master en is de ander bijna klaar met mbo2?

Erfelijkheidsfactor.

Die onderzoeken lopen al jaren en er zijn geen vaststaande resultaten. Erfelijkheid "zal" invloed hebben, naast de omgevingsfactoren, maar die verdeling en invloeden blijven onduidelijk.
Je kan een tarweveld planten, alles evenveel water geven en evenveel zon maar toch wordt de ene plant groter dan de ander.

Hier een super intelligent kind met domme ouders:-)

Triva

'Hoe werkt dat dan als de ene ouder universitair is opgeleid en de ander mbo2 heeft gedaan?'

Precies. Hier een vader die geen diploma's heeft. Wel 2 keer HAVO 3 en 1,5 keer HAVO 4 gedaan. Toen van school gegaan (en in een kraakpand gaan wonen). Dochter heeft gymnasium.

Opsomming Tsjor

1 je geeft aan dat de leerkracht niet goed genoeg is;
2 je laat de term 'onderpresteren' vallen;
3 je gaat praten over dyslexie, dyscalculatie, dyspraxie en vraagtt wat het beleid van de school is;
4 je klaagt dat je kind onvoldoende aandacht krijgt;
5 je praat als brugman over het advies, waarbij je duidelijk bijk geeft van je eigen intelligentie;
6 je zet huiswerkbegeleiding;
7 maakt desnoods de opdrachten zelf om het cijfer op te krikken.

Als ik dit lees als "optreden" van hogeropgeleide ouders en wat het resultast is, voel ik boosheid opborrelen. Ik vind het een schande. Dit gaat niet alleen om intelligentie en ook niet per se over afkomst. Een simpele ziel of immigrant met een miljoen op de bank kan ook een hogere opleiding voor zijn vmbo-kind kopen. Dat deugt niet. Ik snap niet dat scholen zich hier voor lenen. En ouders die druk op hun kind leggen. Je bent wat je bent en dat zou je in elk milieu moeten mogen zijn. En dan heb ik het uiteraard niet over écht fout geadviseerde kinderen.

Een zijstraatje: ik heb een Vietnamese vrouw leren kennen. Intelligent, maar door taalachterstand nog niet in staat om op eigen niveau een Nederlandse opleiding te doen. Dus werkte ze bij een fabriek in de productie. De werkgever had een voorkeur voor een aantal nationaliteiten, namelijk Aziatische. Deze mensen werken hard. Je zou dit positieve discriminatie kunnen noemen. Het maakt, vind ik, zichtbaar hoe werkgevers denken. We willen snel profijt hebben van onze investering in een werknemer. Langere inwerktijd, trager tempo... dat kost alleen maar. Of iemand nou goed Nederlands praat of Nederlands of anders is of niet. Dus vooroordelen gaan ook daarover. Een kind dezelfde kansen geven ongeacht, wie, waar vandaan en hoe slim... het zou niets uit moeten kunnen maken.

Connely

Hoe is het nu bij jullie? heb je het kunnen bespreken?

Karikatuur

Die opsomming is een karikatuur vanuit leerkrachten. Nogal stereotype. Vanuit een leerling en ouders spelen andere zaken.

Het kan best dat het soms hoog oploopt. Wij zijn ook in een samenleving terecht gekomen die elkaar naar het putje concurreert en waar steeds meer kloof is in de samenleving en een hogere opleiding nou eenmaal statistisch gezien meer en betere kwaliteit arbeid en een langer leven in gezondheid betekent.
Wie wil dat nou niet voor zijn kind.
Enig pushen hier en daar is dan ook duidelijk denk ik.

Tegelijk zie ik om me heen veel ouders, net als ik, die gaan voor het welzijn van de kinderen en opleiding belangrijk vinden maar de balans maken.
Er zullen vast elk jaar wel een paar ouders zijn die het, oneens met de advisering van de leerkracht, op een botte manier gaan afdwingen. De meesten stellen vragen, gaan het gesprek aan of zijn het gewoon eens.

Die enkeling die onterecht op zijn poot speelt, opkomt voor een kind dat niet presteert, niet inzet, een twijfelachtige CITO heeft, en de ouder toch een VWO advies eist, wordt exemplarisch geacht voor alle ouders. De meeste ouders volgen een andere route. die van bijles zodat de leerling zelf beter gaat presteren.

Bovendien dyslexie, dyscalculie, onderpresteren enzovoort gewoon een realiteit. Net als een wisselende kwaliteit van de leerkrachten.

intellect

Grappig, dat intellect van ouders gekoppeld wordt aan schooladvies en prestaties van kind.
Ik geloof best dat intellect behoorlijk erfelijk is, maar dat is dan wel heel eenzijdig beargumenteerd.
Er spelen zoveel anderen dingen mee, en dat ligt echt niet alleen aan de docenten of de school.

Ik zal even mijn eigen situatie schetsen. En ja, dat is maar 'een' situatie, maar wél een situatie die m.i. niet bepaald uitzonderlijk is. Én vooral aantoont dat intellect van ouders niet 1 op 1 gekoppeld kan worden aan het levenspad van de kinderen.
Mijn ouders zijn beiden arts. Uni gedaan dus.
Ik ben uiteindelijk, volgens de huidige benamingen, op MBO4 niveau geëindigd, m'n broer MBO2/3. Zijn mijn broer en ik, ondanks het intellect van onze ouders, maar matig intelligent? Nee, dat denk ik niet. Zelf heb ik een keer een IQ test moeten doen omdat ik solliciteerde bij een headhunters bureau. Nee, niet in opdracht voor een klant van hen... ;-), maar als iets administratiefs op het bureau zelf. Maar omdat dat bureau beschikte over allerlei test, lieten ze die ook de 'gewone' sollicitanten doen (overigens niet alleen IQ testen, ook andere). I.i.g. was de uitslag van de IQ test hoogebegaafd... Dat impliceert dat ik blijkbaar het IQ van m'n ouders heb meegekregen. Ook mijn broer acht ik niet bepaald dom. Hebben de scholen mij en mijn broer dus verkeerd ingeschat? Welnee. Interesseerden het mijn ouders niet? Tuurlijk wel.
Wat dan?
Nou, eigenlijk heel simpel: Ikzelf: lagere school ging heel prima, zonder veel moeite of enorme inzet. Ik ging dus naar een HAVO/VWO brugklas. En toen. Toen had ik daar helemaal geen zin in, kwam in een hangjongere groepje terecht, geen zin in huiswerk. Wat was dat veel....... koste veel te veel tijd.. Andere dingen te doen. Gevolg: slechte cijfers. Keuze was of zitten blijven of MAVO. Nou, in dat zitten blijven had ik helemaal geen zin, vond MAVO prima. Had ook nog geen idee wat ik 'later wilde worden'. MAVO diploma gehaald, en mocht door naar de HAVO. Wilden mijn ouders graag, ik niet, vond die school vreselijk. Wilde het liefst 'gewoon' gaan werken. Moest van m'n ouders toch niet 'iets'' gaan doen. Dat werd e.o.a. administratieve opleiding. Daarna gaan werken en in werk wat opgeklommen, nog wat opleidingen op dat gebied gedaan en al jaren op een plek die bij me past. MBO4 niveau.
Broer: Tegenwoordig zou je hem een ADHD'er noemen (overigens denk ik niet dat hij daadwerkelijk ADHD heeft). Dus daar kwam allemaal niets van terecht op school. Deed liever andere dingen. Is uiteindelijk ook via werken op een voor hem leuke plek gekomen.

Conclusie: Lag dat aan school? Nee. Lag dat aan onze ouders? Nee. Dat 'lag' aan ons, ook al vinden wij het nog steeds prima zoals het gegaan is en zoals het nu is. Niks gemist. M.a.w.: het meegekregen intellect staat niet 1 op 1 met het levenspad van het kind, is ook niet per definitie erg

Erfelijkheid

We hoeven niet te bediscussiëren of intelligentie erfelijk is. Dat is namelijk al vele malen aangetoond.

Maar intelligentie is niet in beton gegoten. Bij je geboorte staat niet vast welk IQ je hebt. Intelligentie ontwikkelt zich (of niet). Zie het als een aangeboren aanleg, zoals muzikaliteit of sportiviteit.
Kinderen van intelligente en/of hoog opgeleide ouders krijgen vaak (uiteraard niet altijd) meer bagage mee, dat helpt enorm.

Schoolsucces is natuurlijk niet alleen een kwestie van intelligentie. Executieve vaardigheden spelen ook een belangrijke rol. Dus impulsbeheersing, emotieregulering, kunnen plannen/timen etc. Die kunnen ervoor zorgen dat zeer intelligente kinderen het toch niet goed doen op school, maar ook dat kinderen met minder 'aanleg' het ontzettend goed doen. In de sport, in de muziek, op school.

Idem voor de sociale omgeving. Dat ene vriendengroepje of die ene leerkracht kan een wereld van verschil maken.

Bozigheid van witte mensen

Mijn analyse van de stand van bozigheid van de witte man heden ten dage:

Er is een deel dat door wat ze zelf zien als de toenemende drang of bijna dwang ‘politieke correct’ te moeten denken zich voorzichtiger gaan uiten, maar eigenlijk boos is omdat ze niet meer mogen zeggen wat ze willen.

Er is een deel die zich daartoe niet laat dwingen, maar boos zijn om de poging hen ergens toe te dwingen.

En er is een deel die snapt waar het om gaat (bovenstaande groepen dus niet) of voelen dat ze bezig zijn om het te gaan snappen.

Thera

Ja ik denk dat alle drie de categorieën de oorzaak kunnen zijn. Maar ze komen allemaal op hetzelfde neer: white male privilege wat niet aan de kaak gesteld mag worden.

Schooladvies

Ik ben wel benieuwd hoe het werkt in de hoofd van onderwijzers op de basisschool.
Een paar voorbeelden: in 2008 kreeg de dochter van mijn beste vriendin (zij Francaise en man uit Ivoorkust) van de basisschool een vmbo-kader adviws. Ouders zijn beide ingenieurs en behoorlijk hoog opgeleid. De advisering kwam als donderslag bij heldere hemel. Op school was het meisje altijd ijverig, haalde goede resultaten, CITO heel.slecht gemaakt. De school was behoorlijk blank, deftige jaren dertige buurt. Ouders pikken het niet, beslissen om terug te gaan naar Frankrijk waar er geen differentiatie gebeurt op school voor de derde jaar van dr middelbare school. Lang verhaal nu kort afmaken: het meisje is nu bijna klaar met een dubbele studie econometrie en internationale betrekkingen aan een universitwit in Frankrijk. Wat heeft de school in NL gedaan? Vreemd.
Ieder jaar of bijna geef ik meerdere brugklassen les. Havo/VWO de Emmas, Floortjes en Gijsjes, vmbo de Mohammeds, de Yassines en de Meltems. En na de eerste periode ben ik meestal zeer verbaasd als ik, zoals Skik, Magister in duik om de eerste rapportvergaderingen voor te bereiden. En als ik kijk naar wat de leerlingen.kunnen in de brugklas, zie ik echt dat het hoger plaatsen van blanke leerlingen en lager plaatsen van gekleurde/niet Nederlandse afkomst heel.erg vaak.voorkomt.
Sini

Zou er ook nog iets anders mee kunnen spelen?

Namelijk dat het op het VO meer aan komt op wat het kind zelf kan ipv wat het aangereikt krijgt vanuit zijn omgeving?

tsjor

"'Het is wel opvallend dat niemand in mijn familie verder hoogopgeleid is (de meesten hebben alleen een vmbo-diploma) terwijl je mag verwachten dat ze qua intelligentieniveau niet al teveel van mij verschillen.'
Wat is de basis voor die verwachting?"

De mate van erfelijkheid van intelligentie. Natuurlijk zou ik best wel wat intelligenter kunnen zijn dan mijn familie, maar het lijkt me tamelijk onwaarschijnlijk dat ik de enige (mogelijk hb'er) ben in een complete grote familie van meer 40 mensen. Van die mensen met alleen vmbo zijn er meerdere die nu 30ers en 40ers zijn, dus we hebben het niet over een generatie van lang geleden ofzo.

Het klopt wat er wordt gezegd dat ik niet echt over bepaalde onderwerpen kan praten met familieleden omdat zij liet lang naar school zijn geweest, maar je kunt ook wel merken dat ze niet dom zijn. Ze hebben wel minder kansen gehad door de omgeving waar ze opgroeiden (geografisch dan wel cultureel).

Enna

"Het klopt wat er wordt gezegd dat ik niet echt over bepaalde onderwerpen kan praten met familieleden omdat zij niet lang naar school zijn geweest, maar je kunt ook wel merken dat ze niet dom zijn."

Nou..... ik vraag me echt af of je zomaar kunt stellen dat je met iemand met een behoorlijke intelligentie, maar bijv. een relatief lage opleiding, niet een niveau gesprek zou kunnen voeren. Volgens heeft dat vooral meer te maken met interesse (je verdiepen in een onderwerpen), veel lezen enz.