Relaties Relaties

Relaties

U bevindt zich op het algemene (landelijke) CJG-forum.

Cornelly

Cornelly

19-06-2020 om 07:06

Boze witte man??


Jota

Jota

19-06-2020 om 18:06

Flanagan

Hoezo dwalen we van het onderwerp af?
Hier gaat het toch juist om?

Nogmaals, het gaat niet om jouw aanspreken van een ander als het gaat om zijn gedrag.
Het gaat er om dat je een (vermeende) afkomst er bij haalt. Die er toch helemaal niet toe doet?
In dit verhaal niet en meestal niet, trouwens.

In die zin hebben de jongeren die jij aanspreekt gelijk: je bent ze niet zomaar aan het aanspreken, nee, je haalt hun afkomst erbij.
En je stelt er ook nog eens bij dat ze alleen maar in Nederland mogen wonen als ze zich gedragen. (volgens jouw normen)

Iedere Nederlander zou woedend worden als jij zou vinden dat zijn kind Nederland uit zou moeten als hij kattekwaad uithaalde/zich misdroeg.

Misdragen

Bij de supermarkt is mijn zoon door een mevrouw toegebeten dat hij van school gestuurd diende te worden omdat hij zich bij misdroeg. Hij maakte inderdaad nogal herrie, maar dat gaat soms fout als driejarige. En hoe pijn dat deed weet ik na 17 jaar nog.
Overigens vraag ik me ook af bij welke kleur je last van kan krijgen van witte vooringenomenheid, want er zijn zat mensen met Nederlandse wortels aan alle kanten van de familie die er donkerder uitzien dan, zeg, een licht uitgevallen Marokkaan.

ElenaH

ElenaH

19-06-2020 om 20:06

Ik reageerde op skik.

Pom

Pom

19-06-2020 om 21:06

ElenaH

Oh, maar dan vind ik nog steeds hetzelfde als in mijn posting #26

Ik vind de uitspraak 'pff een burka lijkt me fijn als ik pms heb" heel anders dan "dat wil ik niet hier meer horen, idioot".

Ik kan me trouwens ook niet voorstellen dat je daar commentaar op krijgt. Ik (erg inclusieve omgeving) heb hem vaak gemaakt en er nooit commentaar op gekregen.

Vind je niet dat je erg voor tsman denkt als je zegt dat hij bang is om iets verkeerd te zeggen?

Het komt me voor dat hij daar helemaal niet bang voor is.

Jota,

Je verdraait woorden en legt mij woorden in de mond. Maar zo gaat het meestal met een discussie over dergelijke onderwerpen. Ik pas.

ElenaH

ElenaH

20-06-2020 om 06:06

Nogmaals Pom

'Vind je niet dat je erg voor tsman denkt als je zegt dat hij bang is om iets verkeerd te zeggen?'

Ik reageerde op de stelling van Skik.

Het gaat de verkeerde kant op

Dus ik aarzel om er nog wat van te zeggen.
Toch nog even: Jota: 'Waarom zie je de groep jongeren als Marokkaanse jongeren? (hoe weet/zie je dat eigenlijk?)
Als je ze zo ziet, spreek je ze misschien ook zo aan. (ik bedoel dat het doorklinkt in wat je zegt)
En dat is nu net waar dit allemaal over gaat....'
Vervang 'de groep jongeren als Marokkaanse jongeren' door 'de man als boze witte man'. Dan kun je de rest laten staan.

Tsjor

Idioot

Ik merk dat de term 'idioot' als een persoonlijke kwalificatie wordt gezien. als dat zo zou is zou ik daar als eerste op terugkomen: noem je mij 'idioot'? Ben ik 'idioot'? Dat is onacceptabel en een flinke ruzie waard.
Ik las het als 'idioot gedoe'. Dus niet persoonlijk, maar meer rond de hele kwestie en alles wat ermee samenhangt. Het kan zijn dat ik me vergis. Nogmaals: als het echt persoonlijk bedoeld is, dan is het onacceptabel.

Tsjor

En dan toch nog even

een liefdesverklaring voor Suriname. Ik kwam er voor het eerst in 1978, drie jaar na de onafhankelijkheid en werd op slag verliefd. Zondag aan de waterkant, iedereen met de mooiste kleren, vrouwen met panty's aan, krulspelden in de haren, de band die muziek maakte, gekoelde sinaasappels uit een emmer water, dichter bij het paradijs kun je niet komen.
Maar er zijn teveel redenen op te noemen, waarom mensen dat 'paradijs' zijn ontvlucht. Helaas.

Tsjor

ElenaH

ElenaH

20-06-2020 om 08:06

Gek toch?

'vrouwen met panty's aan, krulspelden in de haren,'

Maar als in Nederland een vrouw met krulspelden in haar haar op de stoep een sigaretje rookt, wordt ze weggezet als tokkie ...

Jasmijn

Jasmijn

20-06-2020 om 08:06

in 1978 ElenaH

In 1978 zat mijn moeder ook buiten met de buurvrouw met krulspelden in de haren, dat was toen vrij normaal, en ze zetten elkaars haren ook iedere zaterdag in de krullen. Oke, ze zaten vaker binnen dan buiten, maar dat was ivm met dat het hier koud was qua weer, maar in de zomer liep mijn moeder daar ook gewoon mee rond in en om het huis.
Onze overbuurvrouw droeg de hele dag zo'n werkschort (beetje a la mevrouw Flodder) en dat terwijl ze de miep kraak van de straat was (heel vaak straatje schrobben)
Dus volgens mij was dat in die tijdsgeest geen tokkie gedrag

rode krullenbol

rode krullenbol

20-06-2020 om 09:06

Over het gebruik van de naam Tokkie

De familie Tokkie heeft er met recht bezwaar tegen gemaakt dat hun naam wordt gebruikt om zgn. asocialen mee aan te duiden. Ik zou zeggen dat dit een begrijpelijke, respectabele en dus te honoreren wens van hen is. De Nederlandse taal kent genoeg alternatieven.

Bovendien zou men het woordgebruik beter kunnen richten op menselijk gedrag dan op de mens als persoon."

Het onderhavige geval vormt daarop geen uitzondering. Wie binnen een liefdesrelatie onverwacht wordt geconfronteerd met boosheid, doet er beter aan de persoon in kwestie aan te spreken op die boosheid, dan op zijn algehele persoonlijkheid. Anders kom je toch al snel in een uiterst pijnlijke, uitzichtloze patstelling terecht.

Rode krullenbol

ElenaH

ElenaH

20-06-2020 om 09:06

Jasmijn

1978 is meer dan 40 (!) jaar geleden.

Kaaskopje

Kaaskopje

20-06-2020 om 10:06

Tokkies

RK, je hebt gelijk, de Tokkies vinden het vreselijk, maar het bekt zo lekker! Schuldig dus šŸ˜. Maar ze zijn niet bepaald uniek met dit fenomeen.

https://onzetaal.nl/taaladvies/nieuwsgierig-aagje-aagje/

Van een arme tobias
een benjamin ('de jongste van een familie')
een bereisde roel
een blonde miep
een brave hendrik
een casanova ('vrouwenverleider')
een croesus
een dappere dodo
een dolle mina
een domme joris
een don juan ('versierder') (Groene Boekje: donjuan)
een don quichot (Groene Boekje: donquichot)
een dooie piet
een droge klaas
een echte beƫlzebub ('iemand die iedereen afsnauwt')
een echte jonas ('ongeluksvogel')
een gekke gerrit
een gekke henkie
een goliat (Groene Boekje/Van Dale: goliath)
een handige harry
een hele piet
een hercules
een hoge piet
een houten klaas
een ijzeren hein
een jan doedel (Groene Boekje: jandoedel)
het jan hagel (Groene Boekje: janhagel)
een jan hen (Groene Boekje: janhen)
een jan jurk (Van Dale: janjurk)
een jan krent (Van Dale: jankrent)
een jan lul (Van Dale: janlul)
een jan pret (Van Dale: janpret)
een jan klaassen ('iemand die je niet serieus kunt nemen') (Groene Boekje: janklaassen)
een jan ongeluk (Van Dale: janongeluk)
een jan salie ('een saai, initiatiefloos persoon') (Van Dale: jansalie)
een jan sul (Van Dale: jansul)
een jan vlegel
een jan weetal (Van Dale: jan-weetal)
een jantje contrarie (Van Dale: jantje-contrarie)
een jantje rechtuit (Van Dale: jantje-rechtuit)
een jantje secuur (Van Dale: jantje-secuur)
een jarige job/jarige jet
een joris goedbloed (Van Dale: joris-goedbloed)
een judas ('verrader')
een kenau
een kuise jozef
een kuise suzanna
een linke loetje
een lolita ('jong verleidelijk meisje')
een makke dorus
een malle appie
een malle eppie
een malle pietje ('kleine handelaar (in oude spullen)')
een ongelovige thomas
een pallieter ('levensgenieter')
een pietje chagrijn
een pietje de voorste
een pietje ongeduld
een pietje precies (Groene Boekje: een pietje-precies)
een pietje secuur
een rare tinus
een razende roeland
een saaie piet
de sjaak zijn
een sjonnie en een anita
een spartaan ('zeer geharde persoon')
een stalen jezus
een stijve harmen
een vrolijke frans
de ware jakob/jakoba
de ware jozef
een xantippe

Kaaskopje

Kaaskopje

20-06-2020 om 10:06

Tsjor

Ik zou met alle liefde een bezoek brengen aan Suriname. Van wat ik ervan gezien heb werkelijk prachtige natuur en hartelijke mensen. Maar wat zegt dit over het onderwerp? En kan het paradijs er iets aan doen dat een Bouterse zich daar in de leiding/regering heeft kunnen ingraven? Kolonies werden vaker inschreven als "paradijs", waren het maar lelijke oorden zonder, voor EuropeƔnen, interessante mogelijkheden geweest...

Jasmijn

Jasmijn

20-06-2020 om 12:06

ElenaH

Inderdaad 1978, maar jij reageerde toch op het berichtje van Tsjor die het had over een voorval uit 1978 (met die krulspelden). Daarop ging ik verder, dat dat in die tijd helemaal niet zo vreemd was

ElenaH

ElenaH

20-06-2020 om 13:06

Jasmijn

Oh, ik had helemaal niet door dat Tsjor's bezoek aan Suriname al zo lang geleden was.

Maar im gründe

is de witte man natuurlijk "hardstikke fout". Ik heb het niet over de man van Connelly of een iemand in het bijzonder maar het verbaasd me niet dat mensen met een andere achtergrond dan blank en Nederlands zich enorm miskend voelen en dat het nu steeds meer naar buiten komt. De blanke bevolking heeft al eeuwen lang misbruik gemaakt van de anders gekleurd/denkend/levend mens en onze maatschappij (waar Nederland staat kun je overigens Frankrijk, Belgiƫ, Engeland etc... lezen), van colonialisme naar politionele acties, van gebruik maken van goedkope arbeidskrachten uit Noord Afrika of Turkije tot (zeer actueel, zit er weer middenin op school) lagere advisering voor gekleurde leerlingen.
Wat ik gek vind is dat "de blanke mens" zich er niet van bewust is dat de "gekleurde mens" hier zit door toedoen van generaties "blanke mensen".
En nu terug naar de man van Connelly. Ik vind het een ontzettend nare opmerking en zou woedend zijn. Het is kwetsend, niet attent, alles wat je bedenken kan. De gezelligheid in de familie zou nu echt het laatste waar ik me in zo'n geval zorgen om zou maken.
Sini

bieb63

bieb63

20-06-2020 om 14:06

Ik begrijp wat je bedoelt Flanagan

Jij hebt, voor zover ik uit je post lees, het helemaal niet tegen hen gehad over hun afkomst. Je hebt hen alleen verzocht van je auto af te gaan. En voor jou helemaal niet van belang of die jongens wit, gekleurd of zwart waren of uit Polen kwamen of what ever.

Punt is, denk ik te begrijpen, dat wanneer je mensen aanspreekt op hun gedrag, dat er een algemeen gevoel gaat ontstaan: je spreekt hen aan omdƔt ze gekleurd zijn. M.a.w.: ook iemand die totaal niet discrimineert wordt toch met argusogen bekeken in dergelijke situaties. Of in ieder geval dat gevoel gaat nu ontstaan.

Even heimwee

Het is echt een zijpad, even heimwee.

'En kan het paradijs er iets aan doen dat een Bouterse zich daar in de leiding/regering heeft kunnen ingraven?' In 1978 (ja, zo oud ben ik) waren er al wat strepen aan het firmament: het parlement lag al een half jaar stil, omdat iemand van de coalitie overleden was en daarmee was de coalitie haar meerderheid kwijt. Om een nieuw parlementslid te benoemen moest een meerderheid aanwezig zijn en de oppositie weigerde om naar het parlement te komen. Onderhuids smeulde een arbeidsconflict bij de militairen. Het gevoel dat er 'iets' moest gebeuren werd steeds sterker.

'Kolonies werden vaker inschreven als "paradijs", waren het maar lelijke oorden zonder, voor EuropeƔnen, interessante mogelijkheden geweest...' Grappig, dat zeiden de Surinaamse mensen anders toen ik er (later) woonde): Suriname is een mooi land, als er maar geen Surinamers woonden.

Maar het is zeker de moeite waard om er een keer naartoe te gaan, vooral om te zien hoe verschillende groepen, culturen, religies samen kunnen wonen. Een heel bijzonder land en zeker een manier van samenleven die meegenomen kan worden in het debat over multiculturele samenleving. Een leerzaam punt voor mij: ik was ook in Trinidad, waar de tegenstelling tussen Hindostanen en Creolen heel heftig is. Dat is in Suriname niet. Iemand schreef eens dat het vooral door de aanwezigheid van Javanen was: zijn rustig en op zichzelf en produceren voor de lokale markt. Zij zijn de verbindende factor. Die heb je nodig wil je niet in tegenstellingen vervallen. Witte Nederlanders gingen met iedereen om en iedereen met hen. Dat is ook bijzonder in Suriname, in tegenstelling tot wat ik hoorde over Curacao (nooit lang geweest).

Ik denk dat ik straks de DVD met liedjes van Lieve Hugo door diverse zangers en zangeressen en het metropoolorkest nog maar eens ga opzetten. Verbindingen zijn zo mooi, bijna net zo mooi als wachten op een niet-vertrekkende rondvaartboot, met muziek, whiskey cola en tijd, vooral veel tijd.

Tsjor

Tessa

Tessa

20-06-2020 om 15:06

Tokkie

Kom ik net een tweet tegen over de naam Tokkie met meer info over het oudere deel van de familie. Treurige geschiedenis. Het waren trouwens nette, middenstands mensen https://www.joodsmonument.nl/nl/page/206284/david-tokkie

Enna M.

Enna M.

20-06-2020 om 17:06

onderadvisering voor gekleurde leerlingen

Blijkt toch wat genuanceerder te liggen overigens: Onderadvisering is een veel groter gebied in landelijke gebieden (met toppers Oost-Groningen en Achterhoek). Een gekleurde stedelijke leerling is gemiddeld beter af dan een witte leerling in de perifere regio's.

https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/opinie-kijk-bij-onderwijsongelijkheid-verder-dan-de-grote-stad~b4f1ed81/

Is off-topic, maar ik vond het wel opvallend. Ben zelf ook geboren in een van die regio's en in mijn jonge jeugd verhuisd. Het is wel opvallend dat niemand in mijn familie verder hoogopgeleid is (de meesten hebben alleen een vmbo-diploma) terwijl je mag verwachten dat ze qua intelligentieniveau niet al teveel van mij verschillen.

Enna

Ik heb op mijn werk toegang tot alle leerlinggegevens in Magister. Ik mag daar graag het schooladvies, de cito-scores en de achtergronden van de leerlingen vergelijken in een verloren moment. Ik kan wel stellen dat binnen onze stedelijke omgeving er echt wel verschillen zijn tussen witte en gekleurde leerlingen. Krijgt Joris met 538 nog het voordeel van de twijfel en een havo/vwo-advies, Yassin moet het met 543 met een havo-advies doen.

skik

Pluk

Pluk

20-06-2020 om 19:06

Herkenbaar

Inderdaad is onderadvisering wel een ding in sommige gebieden. Waar ik woon ook en daar is het vooral gebaseerd op opleidingsniveau van ouders. Komt niet alleen door de scholen, maar ook door de ouders. Hebben zelf bv mbo gedaan en. denken dat vwo heel moeilijk is. Leerkrachten gaan daar in me e. Ik probeer dan wel eens voorzichtig te zeggen dat als Pietje goed genoeg scoort, het vast wel gaat lukken, maar dat heeft eigenlijk nooit echt effect.

Enna

'Het is wel opvallend dat niemand in mijn familie verder hoogopgeleid is (de meesten hebben alleen een vmbo-diploma) terwijl je mag verwachten dat ze qua intelligentieniveau niet al teveel van mij verschillen.'
Wat is de basis voor die verwachting?

Tsjor

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.