Wat is THavo????

vraag

Wat zou je graag willen dat ik zeg dan? En dat is een serieuze vraag.
Kom ik op een feestje de moeder van een meisje tegen waarmee dochter op de basisschool zat. Geen idee wat voor niveau dat meisje had op de basisschool, het was een klasgenootje, geen vriendinnetje. Moeder vraagt wat dochter nu doet. Ik vertel dat dochter nog op de middelbare school zit. Moeder reageert verbaasd, haar dochter is al aan het werk. Is dochter blijven zitten dan? Nee, dochter zit in de zesde klas van Die-en-die school. Ik vraag wat haar dochter nu doet, uit interesse en omdat ik weet dat mijn dochter het altijd leuk vindt om te horen wat oude klasgenoten allemaal doen. Moeder vertelt wat haar dochter doet, maar zegt er meteen bij dat ik daar wel op neer zal kijken omdat het natuurlijk geen gymnasium is en ik krijg meteen een bak bagger over me heen over de arrogantie van mensen die hun kinderen zo nodig naar het gymnasium moeten sturen. Voor zover ik me het meisje herinner lijkt me haar keuze prima bij haar passen. Ik heb er verder geen mening over en al helemaal niet dat het minderwaardig is. Ik ben oprecht blij dat mensen zo van elkaar verschillen dat we niet allemaal hetzelfde beroep kiezen.
De volgende dag kom ik een buurvrouw van verderop tegen met een dochter op het VMBO. Meisje doet examen, net als mijn eigen dochter. Zeg ik vrolijk tegen de buuf: spannend he, zo'n examenjaar! Zegt ze heel venijnig dat ik wel heel trots zal zijn op een dochter die 'altijd alles goed doet', maar dat de vlag aan haar huis na het examen heus niet minder waard is dan de mijne. Huh?
Dus nogmaals mijn serieuze vraag: wat wil je dat ik zeg? Als ik de positieve eigenschappen van de kinderen aanhaal is het niet goed, want tenenkrommend denigrerend. Als ik niks zeg, ben ik arrogant. Mijn dochter kan toevallig goed leren en dat is fijn. Ze werkt ook er ook erg hard voor. Een ander kan misschien minder goed leren, maar kan weer iets anders goed. Of moet dat nog ontdekken. Ook goed. Als hier de gasleiding lekt, ben ik intens dankbaar als er een handige jongen of meid langskomt. En eigenlijk vind ik het raar dat ik dat niet mag zeggen.

Nicky

Vooroordelen, dat zal het zijn;

Een leerling op vmbo is niet zo slim en gaat later met zijn handen werken en jou dochter op gymnasium is een boekenwurm en door het gepush van jou is ze altijd aan het leren.

Ouders van Vmbo leerlingen doen er zelf ook aan mee:" Pietje had ook Havo gekund, maar hij kon dan niet 3x per week voetballen" en "Och nee, ben blij dat Marie geen gymnasium doet hoor, vrienden moeten ze ook hebben in de pubertijd".

En ouders van Havo leerlingen is ook zo wat, maar te hopen dat ze hierna nog Vwo mogen doen, want hij "wil natuurlijk liever naar de universiteit?" Hbo is ook wat vaag, net niet gelukt dat Vwo, toch jammer.

Tja, alles wat je zegt is bij veel ouders verkeerd blijkbaar. Jij wilt positieve eigenschappen aan het niveau koppelen, die zijn er vaak helemaal niet. Het niveau is gewoon de opleiding, niet het kind met bijpassende eigenschappen.

trots

Ik ben trots op wat mijn kinderen doen mijn zoon zit nu in de brugklas vmbo t/havo en gaat verder op vmbo t dat vind hij zelf prettig.

Vandaag zat hij aan tafel te vertellen dat er een aantal meiden hadden verteld dat ze 6 uur hebben zitten leren voor een biologie toets ze hadden wel een 9 mijn zoon heeft het een uur geleerd en had een 6 hij was er tevreden mee.

Ja ik vind het jammer dat hij er zo makkelijk over denkt en het wel prima vind dat hij een 6 haal dat is immers voldoende ik ga er geen strijd over hebben.

Misschien ook wel een verkeerde instelling van mij als moeder.

Wat een ander van het niveau van mijn kinderen denkt maakt mij weinig uit als hij maar gelukkig is.

Ieder kind op zijn of haar eigen niveau.

Nicky

Je hoeft niet met je voorbeelden te komen, dat snap je toch zelf wel. Ik zou nooit zo reageren en daar gaat het hier ook niet om

Als je mij vraagt op welke school mijn zoon nu zit en/of welk niveau kun je toch gewoon zeggen: Leuke school, heeft hij het naar zijn zin?

Meer niet, maar kom bij mij alsjeblieft niet aan over die jongen op vmbot met zijn liefde voor dieren, het meisje op de havo waar de verpleging echt bij past en dat loodgieters óók zo belangrijk zijn. Dat moet je pas doen als het meisje je vraagt of jij ook vindt dat HBOV echt iets voor haar is en als die jongen jou vraagt of hij naar het MBO dierverzorging moet gaan.

Roepen dat een kind op vmbo toch zo hándig is, en dat het zo fijn is dat er loodgieters zijn: nee, nooit meer doen wat mij betreft. Net zoals mensen hier die roepen dat mijn jongste misschien wel veel beter terecht komt dan mijn oudste. Jullie kennen mijn oudste niet en hij zal er álles aan doen om dát te voorkomen dus alleen al zo'n zinnetje doen aan alle kanten pijn en natuurlijk kan er van alles veranderen en natuurlijk kan jongste verder komen maar dat zeggen, dat hoeft niet, dat is een dooddoener en niemand schiet er wat mee op, ik wéét dat heus wel.

eigenschappen en niveau

Ik koppel eigenschappen aan een kind, niet aan zijn/haar niveau. Dit draadje startte met iets over praktijkonderwijs. Onze toekomstige loodgieters, bakkers, enzovoort.
Als ik iemand tegenkom vraag ik hoe het met diens zoon/dochter gaat, ik DURF al niet eens meer te vragen naar wat diegene doet. En al helemaal niet op welk niveau. Alles wat ik daarna zeg over mijn eigen kind is dan opscheppen. Ik begin er echt niet over dat mijn buurmeisje HBOV moet gaan doen, dat heeft ze zelf allang besloten en het lijkt me echt iets voor haar. Wat ik zelf lullig zou vinden om tegen haar te zeggen is dat ze ook VWO kan gaan doen omdat ze dan arts kan worden.

jee

Jee Nicky, ik heb het gevoel dat je zo wordt aangevallen. Het klinkt juist alsof je het zo goed doet! En ook inmiddels op je hoede bent.

Ik vind het ook een moeilijk onderwerp. Mijn kinderen doen gymnasium (nu nog, kan best nog veranderen) en ik hoor die opmerkingen waarover jij het hebt eigenlijk bijna nooit. Maar ik ken misschien niet genoeg mensen

Wat ik in ieder geval wel weet is dat het vaak gevoelig ligt. Ook voor mijzelf trouwens. Mijn dochter (3 gym) zegt ook wel eens iets over niveau's, soms wel tenenkrommend zodat ik haar vriendelijk anders moet proberen te laten kijken. Ik vind het soms zelf pijnlijk omdat ik zonder twijfel vwo-advies kreeg maar (door een combinatie van karakter, wellicht intelligentie, en omstandigheden) havo heb gedaan. In 8 jaar. Ik voelde het zelf als enorm falen. Maar ik vrees dat ik dat hier ook niet mag zeggen.
Ik vind het echt totaal niets te min natuurlijk, havo. Maar van mezelf had ik meer gehoopt en verwacht.

Het is al bijna niet te doen om dit op te schrijven want ik merk hier dat het gauw fout is voor wat dit onderwerp betreft.

Nicky

Mij zou het dan ook totaal niet storen, laat staan dat je mij er pijn mee doet. Misschien is school voor mij niet zo'n hot item. Het is iets wat er bij hoort, bij het leven van mijn kind, maar het is maar een klein onderdeel. Een verplicht onderdeel zelfs.
Als je akelige opmerkingen zou maken over mijn kind persoonlijk, dan raak je me.

.

Egel

In 8 jaar de Havo, de goede oude tijd:-)

Helemaal geen falen, jij had doorzettingsvermogen. En geduldige ouders, menig ouder zou gezegd hebben:"dit wordt niks, ga maar aan het werk".
Nu mag dat niet meer, hup, afstromen als je het niveau niet kunt bijbenen.

dank je Wil!

Maar eigenlijk was het gewoon zo, dat ik een keer was blijven zitten. Tijdje later zakte ik ook nog eens. Ik wilde nog wel een jaar op die school voor mijn herexamen maar van mijn moeder moest ik naar het MBO en ondertussen volwassenenonderwijs voor de overige deelcertificaten. Die deelcertificaten halen duurde twee jaar. Dus toen was ik uiteindelijk bijna 20.

Mijn volgende opleiding (HBO) liep weer niet goed (gestopt) dus ik ben best wel gefrustreerd over opleidingen. Vooral omdat ik verder qua intelligentie wel capaciteit heb, maar ja. Er is meer nodig. Minder faalangst onder andere.

nicky

Dit draadje startte met iets over praktijkonderwijs. Onze toekomstige loodgieters, bakkers, enzovoort.
-
En daar laat je alweer zien dat je niets begrijpt van het systeem. Dat vind ik altijd zo jammer. Mensen met een hoge opleiding die zich niet eens even een minuut of tien verdiepen in wat er onder havo zit.

is ook eigenlijk wel raar

'Nou daar is toch niets mis mee, als dat geschikt is voor haar'

Het is ook eigenlijk wel een rare opmerking. Alsof iemand zijn kind op een school zou doen die NIET geschikt is voor het kind ...

prima, mensen

Ik ga het hierbij laten. Hoe oprecht ik ook geloof dat we allemaal gelijk zijn in onze ongelijkheid, het wordt anders uitgelegd. Het spijt me dat ik niet volledig op de hoogte ben van alle vormen van onderwijs. De kinderen met praktijkonderwijs die ik ken, zijn allemaal doorgestroomd naar MBO 1 en doen het uitstekend in werk of in vervolgopleidingen. Blijkbaar is dat niet 'normaal'. Ik denk dat iedereen zich verdiept in wat hij moet weten en dat is hier de eisen voor de decentrale selectie voor bepaalde universitaire studies. Weet jij daar alles van, Triva, heb jij je daar wel eens een minuut of tien in verdiept? En wie zegt dat ik zelf een hoge opleiding heb? Ben ik nu een elitaire snob omdat mijn dochter 'zo nodig' naar de universiteit wil (omdat ze later mensen uit oorlogsgebieden wil gaan helpen)? Dan is dat maar zo.

grappig

'Ik denk dat iedereen zich verdiept in wat hij moet weten en dat is hier de eisen voor de decentrale selectie voor bepaalde universitaire studies. Weet jij daar alles van, Triva, heb jij je daar wel eens een minuut of tien in verdiept?'

Grappig dat je dat zegt want toevallig weet ik daar net wel alles van. Mijn oudste heeft gisteren een decentrale selectietest gedaan voor het HBO en ik weet nu inderdaad wat de eisen zijn, hoe het zit met lotingstudies en ga zo maar door maar ach dat zal wel heel anders gaan dan op de universiteit?

Verder: nee je hebt GEEN goede baan met een MBO1 opleiding, dat is namelijk nog niet eens een startkwalificatie en de helft van de jongeren met een Praktijkonderwijsdiploma komt niet eens op een MBO1.

Een goede loodgieter worden met een MBO1 opleiding is gewoon niet mogelijk, dan ben je hoogstens het hulpje van.

Verder

Je zet telkens je dochter in, nu zelfs met haar 'oorlogsgebieden' en al die vervelende mensen om je heen. Je had het ook een stuk algemener kunnen houden en ik gaf antwoord op de vraag van jou 'hoe je dan wel moet reageren'. Dat er mensen in jouw buurt zijn die blijkbaar een hekel hebben aan het gymnasium en dat moeten uiten kan ik toch niet helpen? Ik wilde alleen maar zeggen dat, zodra je iets lagers hoort dan VWO (in jouw geval dus blijkbaar, bij de meeste mensen ligt het onder de Havo) dat je niet zo moet gaan wijzen op die 'talenten'. Dat doet gewoon pijn, mijn kind is meer dan een talent (en heel veel kinderen hebben dat talent helemaal niet en zouden liever theoretisch leren ipv loodgieter worden maar dat is er niet) wat jij blijkbaar moet gebruiken om te compenseren dat hij niet zo goed kan leren.

Dat zal wel heel verkeerd zijn, maar ook ik ben pas sinds kort een beetje op de hoogte van de mogelijkheden onder vmbo-t. Waarom? Het was eerder niet nodig. Brussen gingen naar havo of vwo, vrienden ook. Op die school heb je contact met mensen die havo of vwo doen, op de universiteit met mensen die daar ook studeren. Bij mensen die ik ontmoet vraag ik niet naar hun opleiding. Pas nu de kinderen op de leeftijd komen dat de middelbare school in zicht komt, verdiep ik me weer in de mogelijkheden. Ik ken nu de mogelijkheden op het vmbo, weet van het praktijkonderwijs en van lwoo. Wat je daarna kan, weet ik nog niet, zo ver zijn we nog niet. Natuurlijk heb ik indertijd het nieuws mee gekregen hoe het vmbo is ontstaan, maar wat basis, kader en gemengd was heb ik toen niet mee gekregen.

Jeetje wat ligt dit gevoelig

Vroeger in mijn familie (platteland), was ik een vreemde eend in de bijt. De eerste die VWO deed en toen ik naar de universiteit ging zagen ze er al helemaal het nut niet van in. Elke verjaardag vroegen ze weer wat ik daar nu in vredesnaam mee dacht te worden. Nou, ik dacht eigenlijk niks. Koos gewoon wat ik leuk vond. In mijn familie was LTS of landbouwschool het summum.

Wat ik hiermee probeer te zeggen is dat je dit benadert vanuit je eigen referentiekader. Altijd! Met dat in mijn achterhoofd stel ik dus vooral vragen aan kinderen of hun ouders. Leuke school? Gaat het goed? Vrienden? Dat soort dingen. Het heeft zo weinig zin om als moeder van gymnasiumklantjes inhoudelijk in gesprek te gaan over de opleidingen, want we hebben toch allemaal geen idee? Ik weet niks van het VMBO en een moeder waarvan de kinderen allemaal op het VMBO zitten hebben geen idee van het gymnasium. En dat hoeft toch ook niet? Het draait er toch om of je op de voor jou juiste plek zit, of je een beetje lekker mee kunt komen en of je het gezellig hebt?

Dat je met bepaalde opleidingen meer kansen hebt dan anderen lijkt me logisch, maar dit hangt niet altijd van het niveau af. Je wilt mijn oud-studiegenoten die nooit werk hebben gevonden echt niet de kost geven ;)

niet trots mogen zijn

Ik lees de berichten hier op puberniveau, maar dit begint gewoon al bij de peuters.
Als we op visite zijn en de kleine man noemt letters en cijfers op die hij in dat huis ziet, dan krijg ik van sommige kennissen ook weleens vuile blikken. Het is niet zo dat een peuter iets leert als je hem dwingt, althans mijn peuter niet, mijn peuter doet alleen iets wat hij wil. En om eerlijk te zijn ik durf soms al niet meer trots te zijn op de dingen die hij kan en doet.

"Wat ik hiermee probeer te zeggen is dat je dit benadert vanuit je eigen referentiekader. Altijd! "

Jeetje van een beetje intelligente mensen verwacht ik wel een iets bredere blik. Ook al heb ik zelf VWO gedaan en zullen mijn kinderen ook naar Havo/VWO gaan, ik weet echt wel wat er allemaal aan mogelijkheden is binnen het Nederlandse onderwijssysteem.

Ik snap heel goed dat een VMBO moeder niet alles weet van profielkeuze op het VWO, maar omgekeerd verwacht ik wel meer.

Dat sommigen hier alles onder VMBO-T praktijkonderwijs noemen, daar schrik ik wel van! Dan heb je het namelijk totaal niet begrepen. Wat mij betreft valt het gewoon onder de noemer algemene ontwikkeling.

voor de duidelijkheid

Ik vind niet dat je alles moet weten en begrijpen van het schoolsysteem maar als je van 'boven' roept dat de kinderen die praktijkonderwijs doen onze toekomstige loodgieters en bakkers worden dan begrijp je echt niets van het systeem. Kinderen met praktijkonderwijs die een MBO1 halen komen al ver maar met een MBO1 ben je nog helemaal niets. De meesten komen niet eens op een MBO1 opleiding en met MBO1 ben je alleen maar een hulpje en in deze tijd wordt dat werk gedaan door MBO2'ers.

Met een MBO2 is het al lastig om werk te vinden maar dat is in ieder geval nog een startkwalificatie ook al vinden veel mensen van niet.

vmbo

ik snap wel wat Triva bedoeld, al ligt het voor mij niet zo gevoelig als voor haar. Ik heb een zoon op de universiteit en een zoon op vmbo basis, dat geeft ook altijd stof tot opmerkingen. Oudste zoon doet het op zijn sloffen maar krijgt altijd de lovende opmerkingen van buitenstaanders. Jongste werkt zich de rambam en krijgt eerder opmerkingen als die voorheen in dit draadje werden genoemd; ach, die komt er ook wel/er zijn mensen die beter met de handen werken (kan hij niet goed).

Het gaat meer om wat je zegt en beter niet kunt zeggen. (Pietje zit op vmbo basis. Ohja, ach loodgieters moeten er ook zijn.) Dat klinkt altijd denigrerend. Algemene opmerkingen vind ik ook fijner (oh, leuke school/klas). Het is een beetje het tussen de regels lezen.

Er zijn zoveel vooroordelen over kinderen en niveaus(alle).En als het gaat om trots zijn, ik ben trots op beide kinderen maar trotser op het harde werken van mijn jongste.

En:
Nee, niet alle kinderen werken hard op een universiteit.
Er zijn ouders van praktijkonderwijs die ook weten hoe het op het gymnasium gaat en vice versa.
Praktijkonderwujs is niet hetzelfde als Vmbo, dat zit daar nog onder.
Een mbo 1 opleiding is geen prima opleiding(is zelfs geen startkwalificatie). Je wordt pas allround loodgieter na mbo 3.

De term praktijk is veelomvattend

Als je iets over VMBO leest, zeker onder VMBO-T niveau, lees je vaak termen als praktijklessen, praktisch ingestelde leerlingen, voorbereiden op een beroep.
Als je niet weet dat Praktijkonderwijs bestaat, dan kun je al snel de koppeling maken dat Praktijkonderwijs het onderwijs is waar je praktijklessen krijgt, de lagere niveaus van VMBO dus.

Zo halen mensen ook Speciaal Onderwijs en Speciaal Basisonderwijs door elkaar. Of denken mensen dat bijzonder onderwijs hetzelfde is als Speciaal Onderwijs.

Ik denk dat mensen kritisch zijn op uitspraken van anderen als die over gevoelige onderwerpen gaan, onderwerpen die voor henzelf gevoelig zijn.

Mmm, was mijn verhaal niet duidelijk?

""Wat ik hiermee probeer te zeggen is dat je dit benadert vanuit je eigen referentiekader. Altijd! "

Jeetje van een beetje intelligente mensen verwacht ik wel een iets bredere blik. Ook al heb ik zelf VWO gedaan en zullen mijn kinderen ook naar Havo/VWO gaan, ik weet echt wel wat er allemaal aan mogelijkheden is binnen het Nederlandse onderwijssysteem."

Uuuh MK, mMet referentiekader bedoelde ik dus niet de kennis van het onderwijssysteem. Ik bedoelde het breder: wat is goed en wat is slecht (even zwart-wit gezegd).

Voorbeeldje nog even uit mijn eigen familie: bijna allemaal hebben ze of alleen lagere school (dropouts) of LTS of Lagere Landbouwschool. Vroeger toen ik jong was vonden ze mij raar, ik vond hen dom. Klompen, accent, je kent het misschien wel. Mijn referentiekader werd gevormd mijn vrienden op het VWO en later universiteit.

Nu heb ik inmiddels wat meer van de wereld gezien en is mijn referentiekader een stuk groter. En ook mijn familie heeft een breder referentiekader. Zij zien dat je met mijn rare opleiding toch een normaal leven kan leiden. Ik zie dat je zonder opleiding of met een lbo-opleiding miljonair kunt worden. Ik had het vroeger nooit kunnen bedenken, maar ik heb er meerdere in mijn familie. En nee, niet die types in pak, met zeilboot en sigaar. Gewoon nog steeds op klompen. Ook de rest heeft bijna allemaal een succesvol eigen bedrijf gestart. Dat stukje heb ik dan wel weer met ze gemeen, ook ik heb mijn eigen bedrijf.

Omdat een jongetje uit mijn zoons klas naar het praktijkonderwijs ging weet ik wat dat is. En nee, dat is niet leuk, het kon alleen niet anders. Van VMBO ken ik ook globaal de niveaus (ook van ouders van vriendjes). Maar hoe de overgang van VMBO naar MBO naar werk gaat, dat weet ik niet. Kom ik vast nog wel eens achter als iemand in mijn omgeving dat gaat doen. Want dan vraag ik dat gewoon.

drietje

Amen.

Drietje

Het verschil is vooral dat jij niet doet of je het allemaal wel weet en begrijpt en geen dingen zegt die gewoon niet kloppen.

Als ik niets zou weten over decentrale selectie ga ik daar dus ook niets over zeggen (maar zoek ik het eerst eventueel op).

Moni

'Als je iets over VMBO leest, zeker onder VMBO-T niveau, lees je vaak termen als praktijklessen, praktisch ingestelde leerlingen, voorbereiden op een beroep.
Als je niet weet dat Praktijkonderwijs bestaat, dan kun je al snel de koppeling maken dat Praktijkonderwijs het onderwijs is waar je praktijklessen krijgt, de lagere niveaus van VMBO dus.'

Dat begrijp ik maar er werd hier toch echt gepraat over praktijkonderwijs gevolgd door een MBO1. Daaruit leid ik af dat men het toch echt over praktijkschool heeft.

Sowieso vind ik het maar raar dat men denkt dat alles onder vmbo-t zo praktisch is. De eerste twee jaar krijg je ongeveer net zoveel praktijklessen als op havo/vwo. Die moet je maar zien door te komen.
Ja, je doet examen in praktijkvakken maar daar zit óók theorie bij, niet anders dan examen doen in tekenen of handvaardigheid op havo/vwo.