Waarom Gymnasium??

Sociale omgeving

"Zowel ik als mijn partner hebben het Atheneum + de TU voltooid. We zijn inderdaad niet zo thuis in het Gymnasium gebeuren, vandaar mijn vraag hier."

knip
"Waarom zou je het jezelf moeilijk maken door ook nog 2 extra taalvakken erbij te doen?"

Dit triggert me. Kan het misschien zo zijn dat jij en je man een aversie hadden tegen de talen die je moest doen, waardoor je extra talen associeert met veel extra inspanning?

Ik ken vrij veel beta's en die zijn regelmatig niet zo van de talen. Een soort noodzakelijk kwaad

Je dochter doet nu uit vrije wil al Frans en Spaans. Blijkbaar vindt ze het leuk. Latijn en Grieks hebben niet zo'n enorm toegevoegde waarde, maar zelfs als je een betarichting kiest, dan heb je ongemerkt toch het nodige aan die talen. Heel veel 'moeilijke' woorden komen namelijk uit die talen. Je leest dan gewoon letterlijk op je gevoel die teksten gemakkelijker. Je begrijpt het ook sneller.

Maar het voornaamste lijkt me eigenlijk dat je slimme dochter gewoon in haar eigen sociale omgeving terecht komt. Ze zal gewoon meer gemeen hebben met haar klasgenoten en dat lijkt mij de allergrootste winst.

rodekrullebol :-)!

mooi stukje hoor! (herkenbaar ook wel)

wendy12

Iedereen praat vanuit zijn eigen ervaringen en niemand kan volledig objectief zijn ook al probeert hij het wel.
Een atheneum beta richting vergelijken met een gymnasium alpha richting is appels met peren vergelijken. Inmiddels zijn die scheidingen toch minder sterk denk ik (ben er wat uit hoe het zit met profielen en wat er gekozen kan worden, zal ook nog wel wat per school verschillen). Als je een richting kiest die bij jou past dan valt de moeilijkheid mee, ik zou atheneum beta niet gekund hebben, was al lang blij dat ik wiskunde kon laten vallen (zoals de meesten in mijn klas toen) Moeilijk ? veel huiswerk? met 5 talen (latijn, grieks, nederlands, duits en frans)en dan aardrijkskunde en geschiedenis viel dat wel mee. Ja , boeken lezen voor de lijst en buitenschoolse activiteiten. Als ik 1 schooljaar moet noemen waar ik echt problemen gehad heb dan is het klas 3 geweest toen ik nog natuurkunde, wiskunde, biologie en scheikunde had.
Wat wil ik nu eigenlijk zeggen? luister naar je dochter en respecteer haar wens, laat je niet in de valkuil vallen om haar volledig te vergelijken met jezelf en je eigen ervaringen. Zij is zichzelf en de scholen (en maatschappij) zijn toch wel iets veranderd. Sterkte met kiezen, er komen nog veel meer kiesmomenten

maar wat mis ik nou.....

Je dochter gaat VWO advies krijgen en nu zet je een discussie op of ze naar het atheneum gaat of naar ht gymnasium?

Op gymnasium veel beta-profielen

Op Gym van oudste kiest ruim 70% van de leerlingen een beta-profiel.
Dat is (veel) hoger dan de vwo-klassen van VO-scholen in de omgeving.
Er zitten veel beta's op een gymnasium. Misschien was dat vroeger anders.

Al die talen heb je alleen in de onderbouw. Vanaf de vierde klas kun je dat flink afbouwen als je dat liever hebt.

Beta vs Alfa

"Alles is logisch bij de Beta vakken en als je goed oplet bij de lessen dan kun je een goed cijfer halen bij de toetsen."

Echte Beta's zullen het met je eens zijn. Echte alfa's zullen het hier niet mee eens zijn

Ik vond het pakket van mijn beste vriendin (Nederlands, Engels, duits, latijn, geschiedenis, aardrijkskunde, wiskunde A) echt loodzwaar klinken. Met dat vakkenpakket had ik mijn eindexamen niet of alleen met heel veel moeite gehaald.

Zij dacht het zelfde over mijn vakkenpakket (Nederlands, Engels, Latijn, Natuurkunde, Scheikunde, Biologie, Wiskunde A, Wiskunde .

(wat ik op school trouwens nooit geleerd heb is om ergens voor te werken. De beta vakken kwamen me als het ware aanvliegen. Achteraf gezien had ik graag een vak willen hebben wat me moeite kostte. Dan had ik ook leren werken en doorzetten voor een resultaat.)

Gymnasium

Gezien de cijfers, de interesse, de capaciteiten en vooral de wens van je dochter zou ik zeggen: natuurlijk Gymnasium! Geen twijfel over mogelijk. Laat je eigen angsten en ervaringen niet meespelen. Jullie zijn je dochter niet. Bovendien kan je geen koffiedik kijken. Hoe het zal gaan op de middelbare school is nu nog helemaal niet te voorspellen en als je moet kiezen, kan je het beste mikken op de meest brede opleiding met de meeste kans op uitdaging en gelijkgestemde kinderen. Zeker als je zo'n slimme, hardwerkende dochter hebt.

Ik spreek uit ervaring. Mijn zoon van 13 heeft op de basisschool twee groepen overgeslagen en zit nu in 3 Gym. Waar iedereen (ikzelf incluis) dacht dat hij een echt beta kind was, blijkt hij nu vooral meer te hebben met de talen. Met name Latijn en Grieks (o wonder). En op de basisschool was hij steengoed in rekenen, dus wiskunde zou hem echt liggen, toch? Absoluut niet dus; met veel pijn en moeite en bijlessen haalt hij vieren en vijven. Hij is en blijft erg geinteresseerd in de natuurwetenschappen maar zijn hoogste cijfers haalt hij bij de talen. Dat was wel even vreemd;-) En toen hij economie kreeg, dacht hij dat hij het vreselijk zou vinden. Integendeel; hij vindt het erg interessant. Dus in plaats van het verwachte NT-profiel wordt het EM. Met Latijn of Grieks (waarschijnlijk Grieks omdat hij dit makkelijker en leuker vindt) en Duits als extra vreemde taal. Hij vindt het heel jammer dat hij Spaans niet kan blijven doen en een klassieke taal moet laten vallen maar tja, je kan niet alles hebben. En laten we eerlijk zijn, waar hij de basisschool met twee vingers in zijn neus deed, moet hij hier echt wel heel hard werken. Hoe goed te leren en te plannen is heel moeilijk voor hem, maar hij heeft dan ook ADHD. Dan kan je nog zo slim zijn, die ADHD zit in de weg. Toch vindt het het heerlijk op het Gym; eindelijk die broodnodige uitdaging, een leuke school, contact met "peers". Hij is opgebloeid. En dan houdt hij echt nog ruim genoeg tijd over voor zijn hobby's, sport en afspraken met vrienden. En er is niets mis mee met hard moeten werken en leren; integendeel. Dat is heel gezond. Net als leren dat niet alles perfect hoeft, dat fouten maken ok is en dat je ook dingen moet doen die je niet zo leuk vindt. That's life.

Overigens heb ik Gymnasium Alfa gedaan met alle talen; ik ben zelf absoluut geen beta (wat was ik blij toent ik wiskunde en al die andere ellendige exacte vakken kon laten vallen;-). Van de klassieke talen heb ik altijd profijt gehad, ook nu nog. Het is absoluut een meerwaarde, al was het maar vanwege andere talen maar ook als stuk algemene ontwikkeling. Mijn zoon ziet dit ook zo; hij legt continu de link met de klassieke talen en de moderne vreemde talen. We maken er bijna een spelletje van.
Ik heb het Gym trouwens fluitend gedaan maar ik ben dan ook heel anders dan mijn zoon. Dat is even wennen, zeker bij het hem helpen met school en huiswerk. En met zijn manier van leren. Maar al doende vinden we onze weg wel.

Weet je, kinderen veranderen zodra ze op de middelbare school zitten. Ze worden snel groter, komen erachter wie ze zijn, wat ze wel of niet kunnen en willen. En dat kan weleens iets heel anders zijn dan kort tevoren of wat jij verwachtte. Het is een open boek wat al doende wordt ingevuld. Soms met mindere ervaringen, soms met geweldige dingen. Stap er onbevangen en ruimdenkend in, rekening houdend met het onverwachte. Probeer je kind te helpen en te sturen maar zonder vooroordelen en onjuiste verwachtingen.

Moraal van het verhaal: ga voor het Gymnasium! En alsjeblieft je dochter blijven steunen. Ook als het even tegenzit op school, met bepaalde vakken of leren. Ga mee in die achtbaan en die wilde rit. En hou voor ogen dat ervaringen uit het verleden geen garantie bieden voor de toekomst;-)

Meer beta

Hierboven werd geschreven dat op iemands gymnasium 70% een beta-profiel kiest. Dat schijnt sowieso een maatschappelijke tendens te zijn. 70% is misschien wat veel, maar momenteel kiest ca. 55% van de vwo-leerlingen een N-profiel. Bij zoon in vwo klopt dat wel, er zijn 2 stamklassen, de ene heeft natuurkunde de andere niet, die met natuurkunde heeft 32 leerlingen, de andere 26.

Heel wisselend

Wij keken voor jongste naar een VO (vorig schooljaar), bijvoorbeeld waar ze zouden starten met een Technasium. Het percentage betaprofielen op die school was voor vwo-niveau 35%. Voor ons reden om weinig vertrouwen te hebben in het zijn van proefkonijn van een startend technasium.
Ik heb toen uit interesse wat zelfstandige gymnasia bekeken. Die zaten allemaal erg hoog in het percentage beta, 70% kwam veel voor.
De trend van meer beta zie ik ook. Vroeger was het heel speciaal als je een volledig B-pakket had, zeker als meisje. Nu is het vrij normaal.

alfa - beta

wij zijn allebei beta, en dochter (1e van gymnasium) lijkt heel erg alfa te worden. Sterk in frans, latijn, engels en nederlands, 'gewone' cijfers op wiskunde. bij een intelligentietoets die ze in het begin van het 1e jaar krijgen, bleek al dat haar 3d-vaardigheden matig zullen zijn. heel vreemd om die taal-kunsten, die bij mij volledig ontbreken, bij je eigen dochter te zien.

dochter heeft voor het gym gekozen omdat het bij ons een kleine school is (650ll) in plaats van de grote scholengemeenschap (1700ll). dochter is introvert, rustig, en veel meer op haar plek bij deze school. op de grote school zou ze 'verzuipen' in de massaliteit.
daarnaast is ze erg geïnteresseerd in China, en vindt ze tekenen ontzettend leuk. Op het gym geven ze veel extra vakken, waaronder chinees en kunst. dit kan ze dus doen tijdens andere lessen, als extra uitdaging. dat heeft de grote scholengemeenschap niet.

net als de rest zou ik ook zeggen: laat haar kiezen wat voor haar zelf het beste voelt. als zij naar het gym wil, prima. ze klinkt gemotiveerd, en gecombineerd met een hoge cito moet dat goed komen!

Gruffalo

Dat hebben wij net andersom, beiden nooit iets begrepen van natuurkunde, nu 2 kinderen van wie het hun favoriete vak is. Volgens mij is de docent ook nogal bepalend hoor. Ze hebben beide dezelfde docent en dat schijnt nogal een kei in zijn vak te zijn.

Atheneum

Het Atheneum kan ook veel talen hebben hoor. Mijn zoon heeft Nederlands, Engels, Duits (dit heeft hij net mogen laten vallen), Frans, Spaans en Latijn. Alleen Latijn is niet verplicht. Dit verschilt natuurlijk wel per school, niet alle Atheneums geven Spaans en Latijn. Maar behalve de keuze tussen het Gymnasium of Atheneum moet ze misschien kiezen voor de school die ze het leukste vindt. Het Gymnasium is vaak zelfstandig en het Atheneum zit meestal bij een scholengemeenschap. Dus wat wil ze. En als dat het Gymnasium is, lekker laten gaan. Zij moet er 6 jaar zitten.

heel blij met gymnasium

Ik heb zelf gymnasium gedaan, al lang geleden, en ben nog steeds heel blij met die basis. Omdat ik bèta deed, moest ik vanaf de vierde klas kiezen voor één oude taal, en dat werd Grieks.

Het leuke aan Grieks vond ik dat het een ander tekensysteem, een ander alfabet, is dan het onze. Dat vond ik een kick om te leren (in de tweede klas). Je bent dan al zo gewend aan je eigen taal en alfabet, dat het spannend is om opnieuw een ander soort te gaan leren lezen. Je moet echt opnieuw "leren lezen". Heel goed, zo'n ervaring, lijkt mij. (Je kunt hiervoor natuurlijk ook Russisch, Arabisch, Chinees of Japans gaan leren.)

Ik ben erg blij dat ik een aantal klassieke teksten, van Plato, Homerus en Sophokles, zelf heb gelezen in de originele taal. Dat is gewoon prachtig en heel interessant.
Dat lezen/vertalen gebeurde klassikaal, met heel veel uitleg en achtergrondinformatie, ook over de dubbelzinnigheden en geraffineerde toespelingen in de taal.
Overigens vind ik het jammer dat ik in het Latijn nauwelijks klassieke teksten heb gelezen (lag ook aan de methode), Ovidius bijv. is prachtig en heel interessant.

Ik ben het er niet mee eens trouwens dat je van de Latijnse grammatica meer zou leren dan van de Griekse... Voor het leren van grammaticale "logica" zijn beide talen heel nuttig.

Die klassieke teksten hebben een enorme invloed op allerlei literatuur, filosofie, kunst en muziek, tot aan het heden aan toe.

Overigens hadden we op ons categoraal gymnasium veel extra vakken verplicht t/m de vierde of vijfde klas, en zo een veelzijdiger en zwaardere opleiding dan wanneer het alleen gericht zou zijn op het eindexamen. Ook waren bij ons de schoolonderzoeken moeilijker dan het Centraal Schriftelijk eindexamen. Op de opleiding leerde je dus meer dan nodig was voor het halen van je diploma - als je alleen gericht bent op het halen van het papiertje kun je zeggen dat je dat "niet nodig" had, maar ik heb zowel in de schoolperiode als in de rest van mijn leven daarna heel veel aan gehad.

En inderdaad hoefde in je in de bovenbouw van het gymnasium niet veel meer te stampen. Je moest bijv. wel bepaalde klassieke teksten leren vertalen, maar dat deed je niet door "stampen", maar door doen en begrijpen (en het woordenboek erbij).

Veel leerlingen deden trouwens nog van alles er bij, muziekinstrument of sport bijv., ook op hoog niveau.

Wat k nu niet snap

Je man heeft zelf vroeger het Atheneum met 2 vingers in de neus gedaan. Je dochter heeft uitmuntende resultaten op de basisschool en krijgt extra vakken om haar bezig te houden/uit te dagen.
Waarom denk je dan dat 'gewoon' VWO zwaar voor haar is? Ze is gewoon echt heel slim en extra voordeel is dat ze een meisje is, die hebben gemiddeld genomen een betere werkhouding op het VO.

Zelf heb ik vroeger VWO gedaan, eerste klassen met 2 vingers in de neus . Er was niet echt een schoolkeuze en de school had alleen 'gewoon' VWO. Ik had het leuk gevonden als ik Latijn had geleerd. Latijn komt in zoveel talen terug!
Zoon zit nu in 2 Gym, Gymnasium was gewoon zijn keuze. Hij is wel beta (NaS en Wiskunde gaan nog vanzelf), maar ook de talen gaan hem prima af. Hij is niet heel technisch georienteerd. Hij heeft een zesjesmentaliteit (zijn vader had vroeger een zevenmentaliteit: alles hoger dan een zeven, daar heb je teveel tijd in gestoken). Huiswerk? Af en toe vraag ik me wel eens af of hij wel eens huiswerk maakt. In periodes komen er wat onvoldoendes voorbij en dan werk hij weer even wat harder om de gemiddelden voldoende te houden.
Hij komt zeker niet aan een uur per dag, alleen als er speciale opdrachten zijn of er opeens veel toetsen zijn.

Voor de statistieken; onze zoon is wel bovengemiddeld intelligent (entreetoets 100 en 97 perc, CITO 550). Ik wil zeker niet zeggen dat alle kinderen die VWO advies krijgen dit met nog geen uur huiswerk per dag afkunnen! Alleen dat voor een bovengemiddeld intelligent kind, zeker de eerste klassen van het VO gewoon niet echt moeilijk zijn, zolang je niet struikelt over bepaalde vakken (bv echt geen wiskunde begrijpen).

O.T. @Gym-moeder

Kan die onsmakelijke uitdrukking met die twee vingers in je neus niet eens een keer in de la met uitgekauwde cliche's?? Ergens naast 'ophoesten'?

Van die al gymnasiasten hier zou je toch een hogere mate van originaliteit verwachten. Die 'vingers' waren al zes keer in dit draadje langsgekomen en dan gooi jij er nog eens een dubbele portie overheen.

Alternatieve suggesties:
- Met gemak
- Fluitend
- Op zijn (of haar) sokken
- ???

Sloffen

Sloffen Hombre, niet sokken.

skik

gymnasium

Bij dochter op school kies je voor:
Technasium
Gymnasium
Kunst en Kultuur
In alle gevallen in 2e en 3e 4 tot 5 uur aan de stroming die je kiest.

Kan er allemaal best bij.

@skik

"Sloffen Hombre, niet sokken."

Allesbehalve vingers en neuzen is wat mij betreft prima.

vingers en neuzen

Vind ik juist wel grappig, ik zie daar direct het beeld bij (boven de opengeslagen boeken). Maar misschien is dat juist ook jouw probleem...

@evanlyn

Mijn probleem is waarschijnlijk vooral dat ik grappige dingen vaak maar een of twee keer leuk vind, daarna gaan ze snel vervelen. Sleurhut voor caravan, ook zo een die de eerste keer leuk was. Maar nu zijn er hele volksstammen die alleen nog maar 'sleurhut' zeggen en dan nog om zich heen kijken of iedereen wel merkt dat ze iets heel grappigs hebben gezegd.

@Hombre

Ik gebruikte juist de 'vingers in de neus' omdat de topic starter dit genoemd had over haar man. Misschien had ik beter het citaat zelf over kunnen nemen voor de duidelijkheid.

En ik ben zelf dus geen (oud-)gymnasiast, dus hoef ook niet origineel te zijn ;-)