Voorlopig advies e7

Meer keus

De reacties betreffen vooral situaties waar een leerling op een scholengemeenschap kan op- of afstromen. Maar niet iedere plaats is royaal bedeeld in scholengemeenschappen met drie tot vier niveaus. Menig stad of dorp kennen vo- scholen waarbij vmbo-t gescheiden is van de havo en vwo divisie. Of ze hebben geeneens een groot scholengemeenschap maar individuele afdelingen.
Bv in Amsterdam is het sweelinck. Gezellig in het midden van het centrum. Voor lange tijd alleen een vmbo-gt niveau. Was je te laag ingeschat, kon je opstromen diende je over te stappen op Gerrit de vries havo/ vwo. Weer opnieuw vrienden maken, je weg vinden etc.

Ik snap moeder31 wel; je wilt dat je kind een passend advies krijgt zodat bij een lotingsysteem zoals hier in Amsterdam, waar het sowieso al een hele onzekerheid met zich meegeeft of je wel daar geplaatst gaat worden, waar je het liefst naar toe zou gaan. Stel je krijgt vmbo-gt advies. Je wilt graag naar een Berlage scholengemeenschap met opstroommogelijkheden Van vmbo t tot vwo, maar je wordt ingedeeld op het Sweelinck. Dat zijn je kansen op intern opstromen verkeken.

Moet je als ouder dan zwijgen? Aannemen dat de school het wel just gezien heeft, terwijl de situatie omtrent haar zoon met een 1plus in groep 6, minder klaarhelder is dan itt een leerling met een 2-3 score in groep 6 en die stabiele ontwikkelingslijn in groep 7 doorzet. Juist door die grilligheid zou het advies minder stellig moeten zijn; vmbo-t / havo.

Schakelklas

Zelf een tijd op middelbare school lesgegeven. Hier was ook een schakelklas vmbo/havo in het eerste jaar. Is dat misschien bij jullie ook? Zou een mooie oplossing zijn.

Verder gemerkt dat:
veel kinderen het op middelbare school wat zwaarder krijgen met plannen, nieuwe omgeving, hormonen etc. Wat ook invloed kan hebben op wat het aankan qua niveau. Dat het dan erg fijn was als je bij twijfel op vmbo-t inzet en kind trots (met mooie cijfers)kan zijn en dat hij toch naar havo kan in plaats van andersom.

Als hij het kan, komt hij wel op havo (of hoger uit). Maar imho niks zo vervelend voor kind als een ouder die vindt dat kind meer kan en daar alles voor uit de kast gaat trekken, want wie moet het uiteindelijk waarmaken?

En eerlijk gezegd kwamen op mijn school veel kinderen binnen die door bemoeienis van ouders te hoog begonnen. Wat vaak eindigde in geduw en getrek aan kind omdat het niet lukte. Dat deed weinig goeds met de motivatie van veel kinderen.

vreemde overgangseisen

Ik vind het vreemd dat er scholen zijn die als overgangseis van 1 havo naar 2 havo een 7 gemiddeld hebben. Wordt er dan op mavo niveau les gegeven? Dan zou je toch bovengemiddeld veel afstroom hebben? Ben blij dat dat hier niet zo is. Bij ons op school ga je elk jaar met gemiddeld een 6.0 over en je mag 1 tekort hebben in de kernvakken.

Verder zijn bij ons op school alleen mavo, havo, atheneum en gymnasium brugklassen. Met bijv. een mavo/havo advies kom je in een havo brugklas en krijg je dezelfde kansen als iemand met een havo advies. Ik vind dat mooi en houd niet van scholen die allerlei drempels opwerpen. Geen kinderen de kans om te groeien! Ze zijn nog zo jong.

Plusklas

"Hier is de bovenschoolse plusgroep vooral bedoeld voor kinderen die behoefte aan peers op het gebied van creatieve en associatieve ideeën en ook een dagdeel regulier onderwijs kunnen missen. "

Ja dat is het officiële verhaal. :-)
Feit is dat niet alle vwo'ers zo gemotiveerd en geïnteresseerd in leren zijn als men graag denkt. Mijn zoon is een hele gewone pre-puber en is echt niet op zoek naar peers, heeft al genoeg vrienden van alle niveaus. Hij heeft zich vooral opgegeven omdat hij dan lekker een ochtend weg is van school en andere dingen mag doen. Hij is ook blij dat het een half uur fietsen is (nóg later op school!). Hij kan het missen en ik gun het hem om alvast kennis te maken met hoe het eraan toegaat op de middelbare. Al zal dit niet de school zijn waar hij naartoe gaat.

Voor de VO school is het gewoon een marketing trucje om vwo'ers te werven.

'Voor de VO school is het gewoon een marketing trucje om vwo'ers te werven.'

Niet alle plusklassen vinden op het VO plaats. Bij mijn dochter was het gewoon op de basisschool, onder schooltijd. De kinderen kregen dingen aangeboden als Spaans en robotica, en werden gestimuleerd om zelf dingen uit te zoeken en daar iets over te vertellen (en leerden zo meteen met Prezi te werken). Ze mochten ook zelf onderwerpen aandragen, daar werd dan een thema omheen gebouwd. Het belangrijkste was dat ze tegengas kregen van kinderen die het denkproces konden vokgen, waardoor ze uitgedaagd werden om echt na te denken.

ElenaH

Klopt, maar ik heb het nu specifiek over de plusklassen die door middelbare scholen voor groep 8 leerlingen worden aangeboden.

Wij hebben ook een plusklas op onze basisschool en zoon is ook een jaar naar een bovenschoolse plusklas geweest waar leerlingen van verschillende basisscholen kwamen.

Plusgroep

De bovenschoolse plusgroep waar ik het over had, is voor de basisscholen en vindt plaats op een basisschool.

Ik weet dat de middelbare scholen hier ook wat aanbieden voor kinderen die min of meer klaar zijn met de basisschoolstof in groep 8. Mijn dochter zit in groep 7 maar doet al voor een deel met groep 8 mee. Voor haar zou dit volgend schooljaar dus zeker een optie zijn. Wat dat betreft hoop ik dat er open dagen komen, waar ook groep 7 en ouders welkom zijn, om alvast te kijken en er naar te informeren. Ik denk dat het voor mijn dochter een mooie overgang kan geven en haar vast laat wennen aan de sfeer, planning, afstand etc. Maar die programma's zijn wel bedoeld voor vwo-leerlingen.

Vreemde overgangsvormen (2)

Het bleek dat het Sweelinck ondertussen ook een havo afdeling aanbiedt. Onder overgangsvormen staat: van 1 mavo naar 2 havo: gemiddeld een 8 en geen 7 of lager voor de drie kerntaken.
Aj, je zou maar op de mavo beland zijn. Dan liggen die normen wel hoog. Dat is heel ontmoedigend. Je bent dan m.i. beter af met een havo advies; gemiddeld 5,5 en hoger voor overgang van 1 havo naar 2 havo.

Je weet natuurlijk nooit hoe je kind de brugklas doorloopt. Maar sommige hindernissen ben je graag voor. Daarom gingen mijn kinderen naar een school die bekend stond om zijn soepele aanpak. Maar niet iedere stad/dorp heeft een school met dergelijk soepel beleid.

Plusklas

Er zijn ook basisscholen die ‘‘plus’ bieden ahv plusboeken. Dus plustaken, tijdens de reguliere lessen. Hoe het beestje ook heet; de zoon van moeder31 heeft een jaar geleden aangetoond redelijk ‘slim’ te zijn. Dat mag ze gerust opbrengen in haar vraag om een uitleg omtrent advies.

Flanagan

Dat is omdat het havo niveau gelijk al vele malen hoger ligt als vmbo tl. Ik sweet nog heel goed dat wij in de eerste een meisje in de klas hadden dat altijd 8em en 9ens haalde ze mocht gelijk al doorstromen naar de havo. Ze is daar met hakken over de sloot overgegaan.

Ik vraag me dat af

Volgens mij is de havo niet zoveel lastiger dan de mavo. Of althans vind ik het mavo-niveau al heel behoorlijk, weet ik hoe 4 vwo is, dus als daar nog iets tussen zit kunnen de verschillen niet heel schokkend zijn.

Dees

En dat haal je uit een onderzoek met n=1? Wie weet was ze gaan puberen, werd ze ziek, ouders gingen scheiden, geen fijne klas, of had ze er gewoon geen zin meer in...

Onderzoek

Lang geleden heb ik hier wel eens de link naar een onderzoek gezet waar het beste kwart van het ene onderwijs beter scoort dan het slechtste kwart een stapje hoger. En dat slechtste kwart was dus beter dan de afstromers, die waren hier al af.

Triva

Het is al laat, ik snap niet wat je bedoelt :)

interessant

Maar hoe meten ze dat dan? Die krijgen toch niet dezelfde stof op dezelfde snelheid aangeboden? Is dat over alle vakken, of per vak?

Geen idee meer, was interessant onderzoek maar vind het maar eens terug zo verbazingwekkend vind ik het ook niet.

per vak

Per vak lijkt me inderdaad niet verbazingwekkend. Over de hele linie lijkt me een kwart best veel. Zeker als in de havo/vwo en havo brugklassen al op verschillende niveaus wordt lesgegeven, dan kun je dat in hogere jaren toch al helemaal niet meer vergelijken?

Maar ja, wat heb je eraan? Je diploma wordt er niet ineens minder of meer waard door.

klopt

Ik kan me dat onderzoek ook herinneren. Het is ook logisch, op bijv. havo en vwo worden dezelfde boeken gebruikt. Het gros van de stof is hetzelfde, met slechts 10-15% verdieping voor vwo. Vwo heeft natuurlijk wel een jaar extra en zo kom je tot die 25%.

Ik ga eens kijken of het ergens terug te vinden is.

https://bashuijbers.blogspot.com/2019/03/broederschap-van-vmbo-basis-tot-vwo-in.html?m=1#!

Fieke

Thx, dit is eigenlijk nog een minder groot verschil en inderdaad je test het niet op basis van geleerde stof maar op basis van stof waar je geen voorkennis voor nodig hebt.

Als je van havo 1 naar vwo 2 gaat kun je dat vaak ook gewoon zonder dat eerste jaar te hebben gevolgd. Hoe langer je wacht met de overstap van havo naar vwo (en dus verspringt dus van 3 naar 4) hoe meer je hebt gemist maar van havo 3 naar vwo3 is echt geen gigantische stap voor de bovengemiddelde havo leerling. Sterker nog, de verwachting is dat ze het beter doen dan de net onder het gemiddelde leerlingen die met de hakken over de sloot van vwo2 naar vwo3 gingen. Als ze van havo 2 naar vwo 3 gaan doen ze het vast beter dan de 'hakken-over-de-sloot-vwo'ers en zodra ze even bezig zijn gaan ze daar een voorsprong op uitbouwen.

Fieke (OT)

Feel good artikel over de nieuwe brede school Vox college in Amsterdam die een ‘gat’ in het hoofdstedelijk onderwijsaanbod zou vullen, dat volgens onderwijswethouder Moorman ‘doorgeschoten categoraal’ is. Op dat laatste valt wel wat af te dingen. Wist je dat nergens zoveel echt brede, meerjarige brugklassen zijn in Nederland als in Amsterdam? Ik tel er vijf: OSB, IJburg college (1 en 2 worden weer samengevoegd), Spinoza21, Vox college en Spring High. De eerste twee behoren tot de grootste scholen van Amsterdam, de laatste 3 scholen zijn vrij recent opgericht en nu nog van bescheiden omvang maar groeiend. Vier van die vijf scholen hebben meerjarige brugklassen van vmbo basis t/m vwo, Spinoza21 heeft groepen samen vanaf vmbo-t. Brede scholengemeenschappen (vmbo-t t/m vwo-gymnasium) die dakpan klassen aanbieden als Spinoza lyceum en Montessori lyceum Amsterdam behoren tot de grootste en tegelijk populairste scholen van de stad.

De in het stuk als voorvechtster van brede scholen aangehaalde onderwijswethouder Moorman van Amsterdam heeft haar eigen kind overigens naar een categoraal gymnasium in de hoofdstad gestuurd, niet naar een brede school.

overigens

was het onderzoek waar ik naar verwees veel ouder.

Het ging mij slechts om figuur 2

de rest heb ik niet gelezen. Maar figuur 2 heb ik indertijd ook in de kranten zien staan.

Alhoewel

ik het bij nader inzien ooit wel heb gelezen, maar dan in de Volkskrant. Ik wist niet dat nergens zoveel echt brede, meerjarige brugklassen zijn als in Amsterdam, want ik woon niet in Amsterdam, of daar in de buurt. De door jou genoemde scholen ken ik dan ook niet, maar van OSB en IJburg college heb ik wel eens gehoord.

h/v klas les op vwo niveau

Bij mijn dochter op school werd er in de hv klas op vwoniveau lesgegeven. Dochter zat zelf in de vwo klas. Vriendin in hv klas. Toetsen waren identiek. Uitgezonderd de bonusvraag bij de vwo. Die was extra moeilijk, meer boven de stof. Voor de leerlingen die een 10 konden halen.
De toetsen waren gelijk genormeerd. En dan kreeg de hv klas er naast het vwocijfer er ook een havocijfer bij.
De overgangsnormen waren geheel gelijk. Bij de hv klas werd er dus eerst gekeken of je met de vwo cijfers naar de VWO kan. En anders werd het Havo.
Er zijn veel leerlingen doorgestroomd.
Wat betreft de overgangseisen dat is gemiddeld een 6.0 . Dus geen 5.5
En met specificatie de kernvakken (wis, eng, ned) want daar mag je voor 1 kernvak 5.5 staan en moet je dan minimaal een 6.0 voor de andere 2 kernvakken staan. Wat gezien de eindexameneisen niet zo heel raar is.Ze zijn er dus een 0.5 boven gaan zitten.